Alberto Lugones: "Es muy grave que un juicio dure 20 años"

—Estábamos hablando, también, de los juicios que llevan diez años, veinte años, y que ya se toma como una normalidad. Y la realidad es que es obsceno. Que el ajusticiado esté esperando, ya sea porque sea inocente o porque esté reclamando un derecho, y sobretodo cuando se habla de un derecho previsional.

—Nosotros cuando hemos venido a hacernos cargo de lo que impuso la corte, en realidad hemos encontrado expedientes que han sido iniciados hace diez, doce, catorce años. Se les da la prioridad que se puede, se arman los equipos con nuestra gente para que lo trabajen. Este año van a salir más de 500 sentencias de ANSES, es decir que estamos sacando a más de dos sentencias por día por lo cual esos jubilados van a poder decir "tengo el reconocimiento de la justicia".

—Si es que no van a la corte.

—Algunos casos siguen yendo a la corte, pero no son la mayoría. Eso es una buena noticia. La mayoría de los conscientes van a prestarse y luego negociarán a ver si logran entrar dentro de lo que se llama "Reparación Histórica", cobrar algo, en realidad, no voy a opinar sobre el tema porque en algún momento deba tener que resolverlo, pero al menos para los pobres jubilados cobrar algo. Tener algo de lo que les corresponde.

—Claro, que no terminen cobrándolo los herederos.

—Si no, son sentencias que dictamos para que los herederos puedan heredar algo. Acá una parte de la herencia pasa a ser las indemnizaciones para los pobres jubilados.

—Es un desvío de la naturaleza de lo que es la jubilación y el concepto jubilatorio.

—Es muy triste eso, nosotros hemos establecido un sistema en el cual le damos prioridad a la gente que tiene mucha edad, le damos prioridad a los juicios que tienen mucha antigüedad, le damos prioridad a la gente que tiene algún problema de salud. Buscamos la forma de ser lo más justos dentro del sistema injusto que tenemos ante los ojos. Porque claramente no es lógico que estos ciudadanos tengan que plantear al Estado que le pague lo que le corresponde.

—También hay todo un sistema que tal vez habría que tratar de ver y enviar un proyecto donde no siempre el Estado tenga que estar apelando aún sabiendo que el justiciable tiene razón. Porque en realidad esta cuestión de que el Estado siempre tiene que apelar, en temas como la jubilación me parece que debería cambiar.

—Es muy complejo eso. Algo ha cambiado pero no del todo, no de fondo. No recurren toda la sentencia, no van a la Corte por toda la sentencia. La Corte ya ha fijado la nueva doctrina a través de Badaro, Cirilo y todos los demás con lo cual nosotros tenemos la posibilidad de que aún en el caso que vaya a recurso ordinario se lo rechazamos porque hay una doctrina consolidada de la Corte. En este caso lo hacemos, pero algunos llegan a la corte y lamentablemente para el pobre jubilado. En realidad para nosotros es una causa más, pero para el jubilado es su vida. Es la causa de su vida. Es la causa por la cual puede comer, con esto come o no come.

—Es una deuda que tiene la Argentina. De toda la vida.

—Este no es un problema de este gobierno o del anterior, es de todos. Como vos decías, estas sentencias que no salen en tiempo oportuno, en tiempo razonable. En realidad, no es responsabilidad solo del Poder Judicial, de los abogados, del Estado; es responsabilidad de todos los que tenemos que ver con la Justicia de una manera u otra.

—Es una suma de desaciertos. También tiene mucho que ver en la lentitud de las justicias, las vacantes, y esto lo veíamos en el Consejo. La tardanza en dar respuesta y que cada juez esté en su cargo y no en concursos que son eternos. Hoy pensamos en sentencias que tardan 10 años y hay concursos hace 7; hay gente que ha concursado y está esperando.

—Cuando los medios salen a echarnos la culpa, a veces nos duele. En mi caso estoy todo el día en el tribunal, estoy trabajando todas las horas que son necesarias, me llevo trabajo a mi casa los fines de semana porque hay casos complejos que durante la semana no puedo ver. No todos somos lo mismo. En realidad pienso que la mayoría de la gente, yo no soy el ejemplo, hay un montón de gente que trabaja muchísimo, que le dedica infinidad de horas, que pone todo su esfuerzo, montones de colaboradores que trabajan con nosotros y que sin ellos no podríamos hacer nada y que son poco, porque en realidad tampoco tenemos un exceso de personas como a veces se piensa. El número es muy limitado. Con este tema de ANSES nos han dado para cubrir toda esta problemática con 5 personas.

—¿Para cuántas causas?

—Tres mil, cuatro mil causas, repartidas entre dos salas, cinco personas. ¿Qué hacemos con esto? Seguir afrontando, dedicándole el tiempo, establecer la mejor forma de trabajar, limitar los plazos muertos. Todo lo que aprendimos de años en la justicia civil. Buscar que no se repitan trámites inútiles, acelerarlos. Esto forma parte de buscar lo mejor que podemos dentro de la realidad que tenemos.

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