інтерв'ю з Факундо пастором: «Мені вдалося піти по сліду неопублікованих історій Родольфо Уолша»

«Та людина, яка не може бути людиною, прийшла на сцену. У нього був чорний портфель в одній руці, а в іншій - сумка. Він одягався як пенсіонерка. І це не привернуло увагу пішоходів. Розрахунки розвідки зазнали невдачі. Ніякого жіночого чи релігійного вбрання: він був чоловіком, одягненим як чоловік, що імітує вік, якого він не був, в широкому одязі та солом'яному капелюсі, який затінював його обличчя... Снайпер пішов за ним, як мисливець, чекаючи перед його здобиччю в потрібний момент, щоб натиснути на курок. Мішень знаходився всередині телескопічного прицілу. Двічорні смуги розіп'яли його».

Якщо перший розділ «Засідки» (Агілар), дослідження, яке Факундо Пастордосліджував і написав за останні три роки про вбивство письменника Родольфо Уолша, ближче до кінця 254 сторінок, книга має новинку, яка чекала на світ 45 років. Майжеточно ті, хто розділяє розмову автора з Infobaeз 25 березня 1977 року, коли вибух вогню з оперативної групи ВМС знищив людину, яка обробляла більшу частину інтелекту Монтонероса.

Пастор (якого ми бачимо в Команді новин на A24 від 10 до 13, і ми чуємо на La Red в Pastor910 з 16 до 18 і по суботах у Фоя Серо з 8 до 10) розкриває маршрут політичних документів і - перш за все - з чотирьох неопублікованих історій, які були вкрадені під час домашнього вторгнення, яку Уолш та його супутник Лілія Феррейра окупувала після того, як його вбили.

-Чому вас зацікавила фігура Родольфо Уолша і чому ви вирішили написати про його закінчення?

- Я завжди був читачем Уолша. Не тільки з його роботи політичного доносу, таких як операція різанина і Справа Сатановського, але з його оповідань. І мене завжди вражало, що не було документа про його смерть. Кінецьйого життя дуже особливий, тому що це також показує, що журналіст і письменник застрягли всередині Монтонероса і практично бореться і вмирає за справу, так би мовити. З журналістської точки зору я вважав це привабливим. І у нього мало вивчених куточків.

-Як ви почали розслідування?

-За вечерею еквіс-особа прокоментувала деталі нападу в їдальні Федеральної координації. Мене вразила ця атака, як мало було про нього в журналістському плані, насильство інциденту, кількість жертв, як мало навіть звернулося Правосуддя. І звідти я прийшов до історії Хосе Марії «Пепе» Сальгадо.

Той, хто посадив бомбу в їдальні...

-Салгадо - це велике невідоме. Вінбув одним із людей Уолша, який повинен був зустрітися цього минулого дня. Іось тоді я стрибнув з його історії до Уолша.

Коливони знаходять і викрадають Сальгадо, вони насправді шукали Уолша, який був керівником Montoneros Intelligence...

Я не знаю, чи можна визначити, що він був начальником. Вінкерував важливою областю розвідки всередині організації. Вінназивався «Розвідка та інформація», оскільки у нього було два окремі відділи для розділення інформації про те, як тоді оброблялася організація «Монтонерос». Один мав більше спільного з інформацією, якою були ANCLA та Cadena Clandestina; а інша так звана Федеральна поліція та збройні сили, які робили розвідку з цього аспекту. Коли Пепе Сальгадо впав посеред пошуків моряків Уолша, це було в рамках полювання. Я говорю про конкатенованих смертей. Натой час, 1977 року, моряки вже мали організаційну схему того, як дуже працювали різні структури Монтонероса. Організація була практично знищена. Тоді для розслідування смерті Уолша було неминуче розслідувати низку смертей різних бойовиків, що є своєрідним полюванням, яке закінчується саме на Уолші.

-Чи означала посадка бомби смертний вирок Уолша?

-Дивись, я не впевнений, як була розміщена бомба. Офіційна версія, якщо говорити про це в історичному плані, вказує на те, що її розмістив Пепе Сальгадо. Це було репліковано у файлах і книгах. Це була версія, яка була встановлена в 1985 році через книгу під назвою «Сповіді Монтонеро», написану Еудженіо Мендесом. Нападна Координацію - це проклятий факт, про який мало хто говорить і дає інформацію про. Дати впевненість щодо факту важко.

-Що думав Уолш про напрямок Монтонерос у той час?

-Це цікаво. Уолшпомер, будучи дуже критичним до мілітаристичної концепції Монтонероса. Зіншого боку, він розробив, і показується документи, які можна прочитати і проконсультуватися, ідею «внутрішнього відступу». Він практикував це сам, покинувши Федеральну столицю, тримаючи себе в маленькому будинку в Сан-Вісенте. Він вважав, що потрібно відступити, щоб спробувати знайти владу в інший час. І він стверджував, що те, як робив Монтонерос, - це не спосіб зробити це. Цяпоразка мала бути неминучою.

Мизбираємося до останнього дня Уолша. Як ви обманюєте його в падінні в засідку?

-Він приїхав дуже непідготовлений, вважаючи, що збирається зустрітися з кількома людьми. Це реконструюється завдяки свідченням, даним на той час Лілією Феррейра, його останньою дружиною, його супутницею. Він думав, що збирається зустрітися з Пепе Сальгадо, Марією Крістіною Бустос Ледесмою де Коронель - жінкою, яка для мене є ключовою в цій історії -; а пізніше він мав ще одну зустріч з Рене Хайдар, членом Монтонероса.

-Чому ви кажете, що Бустос Ледесма є ключовим?

Уолшприїжджає на цю зустріч, тому що отримав від нього лист. БустосЛедесма був дружиною Туку Коронеля, картини політичного секретаріату Монтонероса, яка померла разом з Марією Вікторією Уолш (Примітка: дочка Родольфо Уолша) на вулиці Корро, в якій була операція, де загинули інші важливі кадри. Дружина Туку Коронель залишилася зовсім одна, відірвалася від організації, з двома істотами кружляли місто, а деякі родичі подавали їй руку. Потім він відправляється до Уолша через лист. Уолш бере цю історію, він солідарний, він зворушений. Я пишу трохи в книзі, що, певним чином, щоб пройти сімейну трагедію цієї жінки, полягала в тому, щоб пережити власну трагедію, смерть Марії Вікторії. Потім він просить Сальгадо провести деякі дослідження цієї жінки, щоб побачити, чи не їв він пастку. Сальгадо досліджує і розуміє, що вона дійсно була жінкою самотньою, відчайдушною, з двома істотами на буксирі. Так Уолш вирішує піти на дату. Але Сальгадо та Марія Крістіна вже були викрадені протягом 10 днів. Це трохи засідка. Морякивже змогли знайти людей, близьких до Уолша і таким чином дістатися до нього.

-Чи встановлено, як їм вдається побудувати паркан, звідки вони знають, що він збирається туди їхати?

-Ну, ви розумієте, що це інформація, яку вони отримують під час тортур підпільних центрів. Насправдівони пішли до іншого оперуповноваженого кількома днями раніше, щоб спробувати знайти Уолша, і вони не знайшли його. Так вони шукали його. Інформації на той час було багато. Їм вже вдалося декулювати телефонну систему ніг, різні структури Монтонероса.

-Сьогодніу кожного є мобільний телефон, але в 1977 році мати телефонну лінію було навіть непросто. Що таке «телефонна ножна система»...?

-щось напівочевидне потребує уточнення. Монтонерос був підпільної організацією з 1974 року. У той час він широко використовувався для людей, які працювали з телефоном поблизу, таких як швачка, калічена людина або хтось, хто доглядав за барною стійкою і хотів отримати ще кілька ручок, орендувати свій телефон. І багато людей з професій, які не ховалися, наприклад, психолог чи лікар, у яких на той час не було телефону, орендували його. Отже, ви були пацієнтом, і ви подзвонили на той номер, де лікар не відвідував, але ви могли б залишити йому повідомлення. Такимчином Монтонерос спілкувався в коді, залишаючи дані, які пізніше були зібрані. Саме тому вона отримала назву «телефонні ноги». Оперативні групи моряків вже розібралися, як виглядає ця система. І вони вже знали, що таке організаційні чарти, що полегшило їм «полювання» на бойовиків, як це мало сталося з Уолш. Єсвідки, які демонструють рівень одержимості, яку мали моряки з Уолш. Це, безсумнівно, був дуже важливим трофеєм для оперативної групи ESMA. Про це мені сказали багато затриманих, з якими я опитав. На сесіях тортур багато запитували про Уолша.

-Як проходила засідка?

Уолш планував поїхати в Федеральну столицю разом з Лілією Феррейрою. Вона збиралася використати час, щоб почати отримувати речі, які вони мали з квартири, яку вони мали тут, у Федеральній столиці. Вони спробували Фіат 600 батька Лілії, і це не почалося. Потім вони поспішають спіймати 12-годинний поїзд на станції Сан-Вісенте. Посередині вони перетинають доріжки з Вікторіано Матуте, який був людиною, яка продав їм будинок. Він дав їм документацію, квиток на купівлю-продаж з усіма даними. Уолш купив його на ім'я Норберто Фрейре, прізвище, яке він вже використовував в операції «Різанина». Псевдонім у нього був. Вони сідають на 12-годинний поїзд, прибувають до Конституції, прощаються, Уолш гуляє або їде на автобусі, це незрозуміло, і він досягає кута Ентре-Ріос та Сан-Хуана. Вінодягнувся пенсіонеркою: бежева гуаябера, солом'яний капелюх, портфель... Перед від'їздом він поклав пістолет в портфель, PPK 22, калібр 22. Це детективний пістолет, німецький, який я купив у 1974 році з збройової зброї на вулиці 25 de Mayo. Думаю, Уолш навіть не знав, як стріляти. Він пішов до того, що буде датою, яку він мав, і там він виявив, що більше, ніж зустріч буде засідкою. Передбачається, щоб побачити деякі рухи, але оперативна група вже розгорнула всю операцію: перший шнур та другий шнур, який називається оточенням, щоб охопити всю площу.

-Великий оперативний.

-Дуже важливо. У нього входив снайпер. Я взяв фігуру снайпера, тому що зміг поговорити, отримати дані про те, як проводилася та операція. Коли він зрозуміє, що більше, ніж дата буде засідкою, генерується обмін вогнем. Свідки повідомляють - тому що є свідки того, що навіть живі свідки цієї операції, що я зміг взяти інтерв'ю - що вони думають, що бачили (капітан Енріке) «Кобра» Йон, член оперативної групи, що стояв посеред проспекту Сан-Хуан, який на той момент був подвійним рукою, притулився стрілянина в Уолша. Вважається, що Уолш звільнив, тому що є також грошові кошти, які були поранені... і добре, тіло падає з його портфелем. Вінносив сумку, і в один момент моряки думали, що він збирається кинути гранату.

Єодин елемент, про який ви розповідаєте в книзі, і це те, що щовечора Уолш та його дружина спали з гранатою з кожного боку ліжка.

Так, саме так розповідає Лілія Феррейра. У них були роздроблені гранати. Думаю, як хороший журналіст, який був Уолш, він мав багато інформації про те, що відбувається. Насправді перша карта, яку можна зробити з ESMA, була зроблена завдяки інформації, яку Уолш має на власні очі, від людей, які перебували всередині. Вінкерував ланцюгом проникнених джерел в різних місцях. Сальгадо був одним з них, Тарнопольський був іншим, в рамках ESMA. Він знав, що відбувається всередині підпільних ізоляторів. Тоді він не хотів повертатися. Ось чому вони жили з таким рівнем параноїї та страху.

-Чи можна було встановити, де помер Уолш, якби тут же на проспекті Сан-Хуан або на ESMA?

- Це ще один знак питання. Речі можна зробити висновок. У цьому типі історичних досліджень я намагаюся більше вирішувати питання, ніж з певністю. Незрозуміло, вступив він в ЕСМА мертвим чи живим. Є два свідки, які бачили його там. Це два дуже сміливих свідчення. Вправа на пам'ять, яка непроста. Мартін Гра бачить, що він знає, що це Уолш. Він бачить тіло, що входить в ESMA. Ви бачите рани на грудях. Сільвія Лабайру не знала Родольфо Уолша, але вона мала інформацію, що того дня буде операція, де Уолш, можливо, впаде, таким чином, зробивши висновок, що це його тіло. Через манеру прийому і відчаю оперативної групи, і тому, що тіло збиралося до лазарету, можна подумати, що воно ожило. Але це не зрозуміло.

-Витакож звертаєтеся до чогось дуже цікавого: що сталося з документами Уолша та неопублікованими історіями.

-Так. Я переконаний, що десь ці документи є. І я також підходжу до нього з журналістською тривогою, намагаючись дізнатися більше про всю цю надзвичайно цінну документацію. Причому не тільки з журналістської точки зору, але і з літературної точки зору. Нехай з'являться історії, які він написав на останньому етапі свого життя, які не опубліковані. Їх викрадають через 10 годин після операції в Ентре-Ріосі та Сан-Хуані. Морякийдуть в будинок, вони вступають в Армію, вони складають дуже велику операцію, яка практично паралізує весь район. В один момент вони прориваються в нетой будинок. Вони нарешті здійснили набіг на будинок, де Лілія Феррейра та Уолш провели свої останні дні.

-Як вони потрапляють до будинку?

-Упортфелі Уолша був квиток на купівлю та продаж, який Уолш отримав від Вікторіано Матуте, людини, яка перетнула шляхи на станції Сан-Вісенте перед поїздкою до Федеральної столиці в день засідки. Вони йдуть в будинок Матуте, витягують його з волосся, тому що він спав - про це сказав Матуте справедливості -, і він вказує на них, напівсплячи, будинок. Вони прокладають не той, а потім правий. І крадуть всі його неопубліковані роботи.

-Де вони беруть цю документацію?

-ЕСМА. Є кілька свідків, які бачать її. Були неопубліковані розповіді, документи організації, політичні документи, частина його архіву, папки, які я багато описую в книзі. Ця частина мене справді зацікавила. Я знав, очевидно, що долю останків Уолша визначити неможливо: незрозуміло, що сталося в рамках ESMA, є тільки версії. Алея зміг піти, 45 років потому, по слід його неопублікованих історій, що хтось має їх.

-Що сталося з цими паперами?

-В кінці 78-го року, після чемпіонату світу, Массера залишила команду в руках Ламбрушіні. І він каже своїм людям: «ми повинні отримати все з нашого». І серед «наша справа» були коробки Уолша. Уцей момент Массера мала таку фантазію стати наступним Пероном, тим президентським маренням. І створили деякі експлуатаційні будинки та офіси: один на вулиці Серріто, а інший на розі Сааведри, Джарамілло та Сапіоли. Деякі зниклі затримані опиняться в цьому будинку для виконання завдань, рабської праці. Вони збираються обклеювати газети, звіти профспілок, політичні звіти. Передбачається, що з будинку Джарамілло та Запіоли вони потраплять у Серріто, який був офісом, куди пішла Массера. У цьому будинку двоє людей бачать коробки з документацією Уолша. Коли я дізнався про це, я закривав книгу, і для мене було дуже важливо поглибити, що з переконанням, що неопубліковані історії Уолша хтось їх має. І я не єдиний, хто так думає. Потім двоє людей бачать коробку. Один мертвий, це дуже особлива історія, яку я залишаю читачам для книги, а інша людина живе в Перу. Мені вдалося знайти її, спочатку з деяким опором говорити, потім вона була дуже сміливою і стала багато чого розповідати. І вона, вона жінка, насправді розповіла мені, що бачила, як бачила документи Уолша всередині будинку, в тому, що я називаю в книзі забороненою кімнатою. У будинку було приміщення, куди не могли увійти затримані, які йшли на роботу. Де знаходилися речі і майно зниклих.

-Хто така жінка?

-Мерсед Інес «Cuqui» Carazo, в організації вона була відома як Люсі. Вона свідчить, що бачила коробку, і що там були рукописи. І на обкладинці цієї коробки сказано «R.W.» Вінбув з людиною, яка була Антоніо Нельсон Латорре, відомий в Монтонерос як «Пеладо Дієго», з дуже особливою історією, оскільки це була дуже важлива картина. Двоє з них мали дуже важливе звання. І ті чини, навіть при затриманні, поважали. Вона трохи реконструює все це, що для мене є надзвичайно цінним і дає мені знати, по-перше, що документація вийшла з ESMA, а по-друге, що це було в руках Пеладо Дієго, який є людиною, яка згодом працювала на флоті. Цебула навіть частина історичної операції Альхесірас, яку в 1982 році військові намагалися здійснити - тому що це розчарований напад - в Гібралтарі з Максимо Ніколетті (Примітка: мета полягала в тому, щоб літати англійські кораблі, дислоковані там, перш ніж вони вирушили за Мальвінські під час війни). Є історії, які постійно змішуються, які переплітаються і які, очевидно, дуже збагачують.

-Повертаючисьдо паперів. Вони були в охайній коробці...

-Документація Уолша, коли він увійшов до ESMA, була каталогізована, вона була архівована. Томубільш ніж зрозуміло, що якщо вони його каталогізували, то вони його архівували - і про це повідомляють багато зниклих без вісті затриманих - не було наміру розлучатися з тими документами, а скоріше зберегти їх. Іважливим є те, що документи вийшли з ЕСМА, що хтось їх має, і вони пішли на місце. Я трохи стежив за маршрутом...

-Чи знаємо ми, як вони вийшли з будинку Сааведри?

-Так, їх вивезла людина.

-Карасо?

-Ні. Їхвивезла людина, яка померла. І він нібито передав їх сестрі. Ідобре, є трохи кінця дослідницького шляху.

-Чи є у вас гіпотези?

-Що Каразо сказав мені: що Пеладо Дієго взяв документи Уолша, мав їх і, як вона мені каже, передав їх родичу. Можливо, через кілька днів я можу розповісти трохи більше. Але, поки що це маршрут документів Уолша, який не вдалося відновити. Тому що багатьом затриманим вдалося зняти деякі, які служили для реконструкції частини цієї історії. Але історії відсутні, які повинні з'явитися.

-Єодна з чотирьох неопублікованих, які можна було б перебудувати.

-Звичайно. Він називається «Хуан йшов біля річки», це диво, яке відновлюється завдяки Мартін Гра та Лілії Феррейрі. Гра, затримана в ESMA, бачить ці історії - які поширювалися в ESMA - і читає її, пам'ятає це, повторює, сподіваючись бути звільненим у якийсь момент і, якимось чином, зможе врахувати те, що написав Уолш. І Лілія Феррейра зробила те саме, тому що вона багато разів читала це з ним, вони виправляли це. Вони перебувають у вигнанні, і Гра розповідає йому: «Я бачив історію, яку Хуан їхав по річці, історія почалася так...». Вона каже йому «так, це почалося так і продовжувало так...» І між ними вони перебудовують нову версію. Він єдиний, який можна було б відновити.

ПРОДОВЖУЙТЕЧИТАТИ:

Через65 років після зйомок Хосе Леона Суареса, як було розслідування, яке змінило журналістику та життя Родольфо Уолша здійснено

«Різанина в їдальні»: жорстока атака і ключова роль Родольфо Уолша в Intelligence Montoneros апарат