Леопольдо Лопес Хиль: «Трибунал, подобный Нюрнбергскому, нужен Путину и командирам, которые исполняли печально известные приказы в Украине»

На этой неделе в Буэнос-Айресе проходит 14-е пленарное заседание Евролатиноамериканской парламентской ассамблеи (Евролат), первое очное заседание после пандемии коронавируса. Леопольдо Лопес Хиль - один из 75 депутатов Европарламента, участвующих в рабочих днях, которые продлятся до четверга 14, где будут обсуждаться преступное сотрудничество, феномен ненавистнических высказываний, переговоры по торговым соглашениям между двумя регионами, культура, циркулярная экономика, наркоторговля и сексуальные права, а также репродуктивный.

Однако основное внимание на форуме будет уделено процессу восстановления после пандемии и последствиям войны в Украине для мирового рынка продовольствия.

В диалоге с Infobae евродепутат от Народной партии Испании (НП) и отец лидера венесуэльской оппозиции Леопольдо Лопеса проанализировал нынешний конфликт на Украине, реакцию международного сообщества, а также затронул драматический гуманитарный кризис в его родной стране — Венесуэле.

-Мы вторгаемся в Украину почти 50 дней. Как член Европейского парламента, как вы оцениваете эти недели, когда мы видели зверства, совершенные против гражданского населения Украины?

-Война в Украине призывает человечество переосмыслить то, что происходило в прошлом веке. К сожалению, с середины прошлого века мы видели, как мы не учились на боли войны, преследований населения, как мы сейчас наблюдаем это неоправданное вторжение России в соседнюю страну. Мы также с большой обеспокоенностью понимаем, насколько неадекватны инструменты, имеющиеся у нас в странах, которые хотят мира, подписавших Декларацию прав человека в 47-м году, которую они сформировали после Лиги Наций. Новая попытка, которую до сих пор пережила Организация Объединенных Наций, и что у нас нет инструментов, которые действительно могли бы обеспечить выполнение решений. Это самое болезненное, самое тревожное из того, что мы наблюдаем. Мы видели, как мир должен объединиться для борьбы с общими врагами, такими как пандемия, а также с нерациональным использованием власти, как это происходит сегодня с господином Путиным и Россией. У нас есть угрозы, как в случае с Китаем, и в то же время мы видим, как Китай может играть очень важную роль в принуждении весов к достижению необходимого мира.

- Запад, во главе с США и Евросоюзом (ЕС), применил сильный пакет санкций, которых даже сам Путин не ожидал. Можно ли считать эту реакцию красным флагом для других режимов, таких как Китай, Венесуэла, Куба и Никарагуа в будущем?

-Это красный флаг. Это также знак того, что иногда достаточно не только инструментов дипломатической политики. Мы всегда считали, что дипломатия должна предшествовать любому другому решению, а тем более решению проблемы насилия, такого как война. Однако мы видим, что, к сожалению, придется, возможно, навязать или прекратить претензии Путина и России, используя не только дипломатические инструменты. Мягкого оружия дипломатии, санкций недостаточно, они не остановили его, и населению требуется некоторое время, чтобы осознать варварство, которое они совершают под руководством Путина.

— Что еще нужно сделать?

- Военной помощи Украине должно быть гораздо больше. Она должна быть намного эффективнее. Не для того, чтобы эскалация или отсрочка войны, которая должна закончиться как можно быстрее, а для того, чтобы именно захватчик не смог занять сильную позицию на переговорах. Необходимо навязать справедливые условия ведения переговоров. Украина должна получить всю возможную военную поддержку.

-Российские войска встретили ожесточенное сопротивление со стороны украинских войск. Была ли ошибка в расчетах Путина?

-Нет, это не просчет. К сожалению, и мы также испытали это в прошлом веке, когда г-н Гитлер решил вооружить Германию того времени, превосходящую все причины, и угрожать вторжениями, как предупреждения такого человека, как Черчилль, остались без внимания. Просто стремление к миру со стороны такого персонажа, как Чемберлен, возобладало. Я думаю, что здесь мы должны еще раз вспомнить премьер-министра Соединенного Королевства Палмерстона, когда он сказал, что у королевства нет постоянных врагов, но у него всегда были постоянные интересы. То, что мы наблюдаем, именно потому, что глухие стали глухими перед лицом угрозы, я не сомневаюсь, что это во многом связано с энергетической зависимостью от Европы и зависимостью мира от некоторых сырьевых товаров, таких как пшеница и другие продукты питания. Треть потребляемой в мире пшеницы покидает регион Украины и России. Очевидно, что люди хотели поддерживать уровень благосостояния в своих странах, а не подвергать их росту цен, инфляции из-за роста цен на сырьевые товары и другие полезные ископаемые. Вопросы, которые необходимы для поддержания бразды правления экономикой.

- Как бы вы описали Путина?

- Он отмечает свой статус самодержца и довольно эгоманьячного человека. У него есть власть, которая пытается довести ее до исторического выражения Великой России.

- Несмотря на миллионы беженцев, которые уже вызвала война, зверства, совершаемые российскими войсками, и растущее число сообщений о военных преступлениях, в Латинской Америке наблюдается довольно гибкая позиция в таких странах, как Аргентина, Мексика и Бразилия, и полное соучастие в других, таких как Венесуэле, Боливии, Кубе и Никарагуа. Будучи венесуэльцем, латиноамериканцем, что вы чувствуете, когда видите реакцию нашего региона на происходящее в Украине?

- Я смотрю на это с большой грустью. Интересы преобладают над ценностями; существует полная приверженность удобству и, конечно, не говоря уже о режимах, таких как на Кубе и Никарагуа, и, тем более, о зависимости от Венесуэлы. Потому что сегодня из этих трех стран больше всего зависит от России Венесуэла. Она зависит не только от финансовой структуры, но и от экспорта и сбыта нефти. Кроме того, со времен Уго Чавеса закупка оружия у России дошла до крайности: от создания действующего сегодня завода автоматических автоматов Калашникова. Кроме того, заводы по производству боеприпасов, которые отличаются от боеприпасов, используемых в НАТО, и, конечно, как мы знаем в последние годы создание баз, оснащенных возможностью отправки ракет малой и средней дальности. Но у него не будет другого врага, кроме своих соседей, включая Соединенные Штаты и особенно Колумбию и Бразилию.

-Вы говорите о зависимости Венесуэлы от России. Много размышляет о будущем Путина и послевоенной России в Украине. Как возможное падение Путина отразится на Венесуэле?

- Если Путин упадет и не сменит режим, это ни на что не повлияет. Я бы просто поменяла цвет обуви, но это была бы та же обувь. Я думаю, что в краткосрочной перспективе мы не увидим того, чего можно ожидать, а именно изменения отношения режима к демократическому режиму, более уважительному отношению к индивидуальным правам и свободам.

- Сначала вы говорили о том, как человечество не училось на боли прошлых войн. Какое учение оставляет этот нынешний конфликт?

- Думаю, многие из них. Но самое главное заключается в том, что мир так же хрупок, как и демократия, и о нем нужно заботиться каждый день. Врагов мира, демократии и свобод стало больше. Мы живем в очень меняющемся мире, и, к сожалению, такие институты, как те, которые у нас есть, недостаточно хороши для защиты ценностей демократии, мира, свободы, справедливости во всем мире. Будущие поколения столкнутся с гораздо более сложными проблемами именно потому, что в мире коммуникаций мы не можем забывать об уважении к институтам или силе, которую они должны иметь в учреждениях будущего, чтобы отстаивать основные ценности, о которых я упоминал ранее.

- Несмотря на то, что в настоящее время основное внимание уделяется Украине, население Венесуэлы по-прежнему переживает самый тяжелый гуманитарный кризис в своей истории. В прошлом году был организован стол для диалога, который, опять же, не дал конкретных результатов. Как складывается текущая ситуация в стране и как вы видите оппозицию перед лицом серьезной проблемы, связанной с диктатурой Мадуро?

-К сожалению, условия все еще катастрофические, как бы вы ни хотели видеть относительное улучшение. 85 процентов населения страны по-прежнему живет в крайней нищете. Это данные, предоставленные Организацией Объединенных Наций, а не данные, которые могут быть предоставлены заинтересованной стороной. Они аплодируют тому, что речь идет уже не о трехзначной инфляции, а о двух. В прошлом году он остается настолько настойчивым, что делает невозможным приобретение товаров, за исключением нового олигархического руководства, сформированного социализмом 21 века. Заработная плата доходит до смехотворной крайности: профессор университета зарабатывает менее двух долларов в месяц по официальному обменному курсу. Они превратили население в население, на 100% зависящее от продуктов питания, которые ему может дать режим, и поэтому с таким зависимым населением очень трудно бороться с этим. С другой стороны, проблема оппозиции остается проблемой. Но это останется проблемой до тех пор, пока в Венесуэле не будет разрешено свободное осуществление политики. Многие лидеры находятся в изгнании, они снаружи... То же самое происходит, как и в предыдущие диктатуры, когда их удерживают на абсолютно нелегальных маршрутах. Членство в политической деятельности и осуществление политики не могут быть действительно противопоставлены. В настоящее время в Венесуэле насчитывается более 300 политических заключенных, более 200 офицеров наших вооруженных сил, которые содержатся в тюрьмах. Многим из них исполнилось более десяти лет, а большинство из них даже не предстали перед судом. Тогда инакомыслие становится слишком рискованным. Поэтому призыв к единству очень сложен. Именно потому, что нет руководства, которое могло бы реально объединить оппозицию.

— Неужели тот факт, что акцент сделан на Украине, дает Мадуро воздух?

- Уверен, что знаете. Это еще один урок. Санкции требуют наличия завещания. Санкции вводятся такими учреждениями, как Европейский союз. Однако это должно выполняться каждым из государств-членов. Как мы сейчас наблюдаем с санкциями против российских олигархов. Если не будет проведена работа по выяснению того, где находятся товары, кто подставные лица, где осуществляется деятельность, то санкции не имеют никакого смысла. Именно это и произошло в случае с Венесуэлой. Санкционированные продолжают пользоваться всем своим нечестным наследием.

- Так какие санкции применяются в отношении России, нужно ли делать в отношении Венесуэлы?

Это нужно сделать, но отнеситесь к этому серьезно. В какой-то момент вице-президент режима [Дельси Родригес] прилетела в Испанию под санкцией, ей запретили посадку. Она не только приземлилась в Мадриде, но и была принята министром, и чье позднее объяснение заключалось в том, что она никогда не была в Испании, только в аэропорту. Аэропорт не плавает в космосе, он находится на территории Испании.

- На прошлой неделе прокуратура Международного уголовного суда объявила, что откроет офис в Каракасе. Считаете ли вы этот шаг позитивным в ходе расследований нарушений прав человека?

- Эта новость не была хорошо истолкована. Чтобы создать офис, это должно быть официально объявлено, я думаю, что этого не произошло. Однако я не думаю, что необходимо открывать офис для проведения расследований в отношении нарушителей прав человека.

- Видите ли вы, что Мадуро и Путин предстанут перед международным правосудием в будущем?

-Это разные обстоятельства. В случае России требуется специальный трибунал, поскольку речь идет о военных преступлениях, которые не совсем совпадают с теми, которые до сих пор рассматривались в МУС в Венесуэле. Системное использование нарушений прав человека — это то, что наблюдается в Венесуэле, и это может привести к тому, что Мадуро предстанет перед судом. Пытки как государственная политика, тюрьмы и исчезновения, как подчеркнула госпожа Бачелет в своем докладе, - это то, что может привлечь Мадуро к суду. Однако в случае с Путиным все иначе, потому что это преступления, которые совершаются в состоянии войны.

- В частности, возникла необходимость в трибунале, подобном Нюрнбергскому трибуналу. Согласны ли вы с этой инициативой попробовать Путина?

- Думаю, да. Тебе обязательно нужно это сделать. Не только Путин, но и каждый из командиров, которые исполняли эти печально известные приказы, которые мы наблюдаем в Украине.

Продолжайте читать:

США указали на Россию, Кубу, Никарагуа и Китай в своем докладе DHH и упомянули человеческие последствия «жестокой войны» Путина