लियोपोल्डो लोपेज़ गिल: “नूर्नबर्ग में एक न्यायाधिकरण पुतिन और यूक्रेन में कुख्यात आदेशों को अंजाम देने वाले कमांडरों के लिए आवश्यक है”

इस हफ्ते ब्यूनस आयर्स यूरो-लैटिन अमेरिकी संसदीय विधानसभा (यूरोलैट) के 14 वें पूर्ण सत्र की मेजबानी कर रहा है, जो कोरोनोवायरस महामारी के बाद पहला आमने-सामने सत्र है। लियोपोल्डो लोपेज़ गिल कार्य दिवसों में भाग लेने वाले 75 एमईपी में से एक है जो गुरुवार 14 तक चलेगा, जो आपराधिक सहयोग, अभद्र भाषा की घटना, दोनों क्षेत्रों के बीच व्यापार समझौतों की बातचीत, संस्कृति, परिपत्र अर्थव्यवस्था, नशीली दवाओं की तस्करी और यौन अधिकारों पर चर्चा करेगा। प्रजनन।

हालांकि, मंच का ध्यान महामारी के बाद की वसूली प्रक्रिया और वैश्विक खाद्य बाजार पर यूक्रेन में युद्ध के प्रभावों पर होगा।

इन्फोबे के साथ बातचीत में, स्पेन के पीपुल्स पार्टी (पीपी) के लिए एमईपी और वेनेजुएला के विपक्षी नेता लियोपोल्डो लोपेज़ के पिता ने यूक्रेन में वर्तमान संघर्ष, अंतर्राष्ट्रीय समुदाय की प्रतिक्रिया का विश्लेषण किया, और अपने देश में नाटकीय मानवीय संकट को भी संबोधित किया: वेनेजुएला।

-हम लगभग 50 दिनों से यूक्रेन पर आक्रमण कर रहे हैं। यूरोपीय संसद के सदस्य के रूप में, इन हफ्तों का आपका आकलन क्या है जिसमें हमने यूक्रेनी नागरिक आबादी के खिलाफ किए गए अत्याचारों को देखा है?

-यूक्रेन में युद्ध मानवता पर पुनर्विचार करने के लिए कहता है कि पिछली शताब्दी का विकास क्या हुआ है। दुर्भाग्य से, पिछली शताब्दी के मध्य से हमने देखा है कि कैसे हमने युद्ध के दर्द से, आबादी के उत्पीड़न से नहीं सीखा था, जैसा कि अब हम अपने पड़ोसी देश के इस अनुचित रूसी आक्रमण के साथ देख रहे हैं। हम बड़ी चिंता के साथ भी समझ रहे हैं कि शांति चाहने वाले देशों में हमारे पास कितने अपर्याप्त हैं, जिन्होंने 47 वें वर्ष में मानवाधिकारों की घोषणा पर हस्ताक्षर किए थे, जो उन्होंने लीग ऑफ नेशंस के बाद गठित किया था। संयुक्त राष्ट्र द्वारा अब तक जो नया प्रयास किया गया है, और हमारे पास ऐसे उपकरण नहीं हैं जो वास्तव में निर्णयों को लागू कर सकें। यह सबसे दर्दनाक बात है, जो हम देख रहे हैं उसकी सबसे चिंताजनक बात है। हमने देखा है कि कैसे दुनिया को आम दुश्मनों से लड़ने के लिए एक साथ आने की जरूरत है, जैसे कि महामारी, साथ ही सत्ता के तर्कहीन उपयोग जैसा कि आज श्री पुतिन और रूस के मामले में है। हमारे पास चीन के मामले की तरह खतरे हैं, और साथ ही हम देखते हैं कि कैसे चीन उस आवश्यक शांति को प्राप्त करने के लिए तराजू को मजबूर करने में अभी बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभा सकता है।

-पश्चिम, संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोपीय संघ (ईयू) के साथ पतवार पर, प्रतिबंधों का एक मजबूत पैकेज लागू किया, जिसकी खुद पुतिन को भी उम्मीद नहीं थी। क्या इस प्रतिक्रिया को भविष्य में चीन, वेनेजुएला, क्यूबा और निकारागुआ जैसे अन्य शासनों के लिए लाल झंडा माना जा सकता है?

-यह एक लाल झंडा है। यह भी संकेत है कि यह केवल राजनयिक नीतियों के साधन नहीं हैं जो कभी-कभी पर्याप्त होते हैं। हमने हमेशा माना है कि कूटनीति को किसी अन्य समाधान से पहले होना चाहिए, हिंसा के बहुत कम समाधान, जैसे कि युद्ध। हालांकि, हम देख रहे हैं कि दुर्भाग्य से कूटनीति के साधनों से अधिक के साथ, शायद पुतिन और रूस के दावों को लागू करना या रोकना आवश्यक होगा। कूटनीति के नरम हथियार, प्रतिबंधों के, पर्याप्त नहीं हैं, उन्होंने इसे रोका नहीं है, और उन्हें आबादी को श्री पुतिन के नेतृत्व में बर्बरता के बारे में जागरूक होने के लिए कुछ समय की आवश्यकता होती है।

- और क्या किया जाना चाहिए?

-यूक्रेन के लिए बहुत अधिक सैन्य सहायता होनी चाहिए। इसे और अधिक प्रभावी होना चाहिए। एक युद्ध को आगे बढ़ाने या देरी करने के लिए नहीं जो जितनी जल्दी हो सके समाप्त हो जाना चाहिए, लेकिन ठीक से आक्रमणकारी को एक मजबूत बातचीत की स्थिति होने से रोकने के लिए। निष्पक्ष बातचीत की शर्तों को लागू करना आवश्यक है। यूक्रेन को हर संभव सैन्य सहायता दी जानी चाहिए।

-रूसी सैनिकों ने यूक्रेनी सेनाओं के भयंकर प्रतिरोध के साथ मुलाकात की। क्या पुतिन की गणना में कोई गलती थी?

-नहीं, यह गलत अनुमान नहीं है। दुर्भाग्य से, और हमने पिछली शताब्दी में भी इसका अनुभव किया जब श्री हिटलर ने उस समय के जर्मनी के सभी कारणों से परे एक तरह से हाथ लगाने का फैसला किया, और आक्रमणों को धमकी देने के लिए, चर्चिल जैसे व्यक्ति की चेतावनी बहरे कानों पर कैसे गिर गई। बस चेम्बरलेन जैसे चरित्र की ओर से शांति की इच्छा प्रबल हुई। मुझे लगता है कि यहां हमें यूनाइटेड किंगडम के प्रधान मंत्री पामर्स्टन को फिर से याद करना होगा जब उन्होंने कहा कि राज्य का कोई स्थायी दुश्मन नहीं था, लेकिन इसके हमेशा स्थायी हित थे। हम जो देख रहे हैं, ठीक है क्योंकि बहरे खतरे के सामने बहरे हो गए हैं, मुझे इसमें कोई संदेह नहीं है कि इसका यूरोप पर ऊर्जा निर्भरता और गेहूं और अन्य खाद्य पदार्थों जैसे कुछ वस्तुओं पर दुनिया की निर्भरता के साथ बहुत कुछ करना है। दुनिया भर में खपत गेहूं का एक तिहाई यूक्रेन और रूस के क्षेत्र को छोड़ देता है। यह स्पष्ट है कि लोग अपने देशों में कल्याण के स्तर को बनाए रखना चाहते थे और उन्हें अधीन नहीं करना चाहते थे क्योंकि वे बढ़ती कमोडिटी की कीमतों और अन्य खनिजों के कारण मुद्रास्फीति के लिए उन्हें मूल्य वृद्धि के अधीन कर रहे हैं। ऐसे मुद्दे जो अर्थव्यवस्था की बागडोर बनाए रखने के लिए आवश्यक हैं।

- आप पुतिन का वर्णन कैसे करेंगे?

-वह एक निरंकुश के रूप में, और एक अहंकारी व्यक्ति के रूप में अपनी स्थिति पर टिप्पणी कर रहा है। इसकी सत्ता में एक पकड़ है जो इसे ग्रेट रूस की ऐतिहासिक अभिव्यक्ति में लाने की कोशिश करती है।

- लाखों शरणार्थियों के बावजूद, जो युद्ध पहले ही हो चुका है, रूसी सैनिकों द्वारा किए गए अत्याचार और युद्ध अपराधों की बढ़ती खबरें, लैटिन अमेरिका में अर्जेंटीना, मैक्सिको और ब्राजील जैसे देशों में एक लचीला रुख रहा है, और दूसरों में कुल जटिलता, जैसे कि वेनेजुएला, बोलीविया, क्यूबा और निकारागुआ। वेनेज़ुएला, एक लैटिन अमेरिकी के रूप में, जब आप हमारे क्षेत्र से इस प्रतिक्रिया को देखते हैं तो आपको कैसा लगता है कि यूक्रेन में क्या हो रहा है?

- मैं इसे बहुत दुख के साथ देखता हूं। रुचियां मूल्यों पर प्रबल होती हैं; सुविधा के लिए कुल समर्पण है और निश्चित रूप से, क्यूबा और निकारागुआ में उन शासनों का उल्लेख नहीं करना है, और इससे भी अधिक वेनेजुएला पर निर्भरता है। क्योंकि आज, उन तीन देशों में, रूस पर सबसे अधिक निर्भर वेनेजुएला है। यह न केवल इसकी वित्तीय संरचना पर निर्भर करता है, बल्कि इसके तेल के निर्यात और विपणन पर भी निर्भर करता है। इसके अलावा, ह्यूगो चावेज़ के समय से, रूस से हथियारों की खरीद चरम पर चली गई: स्वचालित कलाश्निकोव राइफल्स का कारखाना स्थापित करने से, जो आज काम कर रहा है। इसके अलावा, गोला-बारूद कारखाने, जो कि नाटो में उपयोग किए जाने वाले एक अलग गोला-बारूद है और निश्चित रूप से, जैसा कि हम हाल के वर्षों में जानते हैं कि लघु और मध्यम दूरी की मिसाइलों को भेजने की क्षमता से लैस ठिकानों की स्थापना। लेकिन संयुक्त राज्य अमेरिका और विशेष रूप से कोलंबिया और ब्राजील सहित इसके पड़ोसियों के अलावा इसका कोई अन्य दुश्मन नहीं होगा।

-आप वेनेज़ुएला की रूस पर निर्भरता के बारे में बात कर रहे हैं। यूक्रेन में पुतिन और युद्ध के बाद के रूस के भविष्य के बारे में बहुत कुछ अनुमान लगाया गया है। पुतिन का संभावित पतन वेनेजुएला को कैसे प्रभावित करेगा?

-अगर पुतिन गिर जाते हैं और शासन नहीं बदलते हैं, तो यह कुछ भी प्रभावित नहीं करेगा। मैं सिर्फ जूतों का रंग बदलूंगा, लेकिन यह वही जूते होंगे। मुझे लगता है कि जिस चीज की उम्मीद की जा सकती है, हम अल्पावधि में नहीं देखेंगे, जो कि लोकतांत्रिक शासन के प्रति शासन के रवैये में बदलाव है, व्यक्तिगत अधिकारों और स्वतंत्रता के प्रति अधिक सम्मानजनक है।

-सबसे पहले आप इस बारे में बात कर रहे थे कि मानवता ने पिछले युद्धों के दर्द से कैसे नहीं सीखा। यह वर्तमान संघर्ष किस शिक्षण को छोड़ता है?

- मुझे लगता है कि उनमें से बहुत सारे हैं। लेकिन मूल बात यह है कि शांति लोकतंत्र की तरह नाजुक है और हर दिन इसका ध्यान रखना चाहिए। शांति और लोकतंत्र और स्वतंत्रता के अधिक दुश्मन हैं। हम एक बहुत ही बदलती दुनिया में रहते हैं, और दुर्भाग्य से हमारे पास ऐसी संस्थाएं हैं जो दुनिया में लोकतंत्र, शांति, स्वतंत्रता, न्याय के मूल्यों की रक्षा के लिए पर्याप्त नहीं हैं। भविष्य की पीढ़ियों को बहुत अधिक जटिल चुनौतियों का सामना करना पड़ेगा, ठीक है क्योंकि संचार की दुनिया में हम संस्थानों के लिए सम्मान या भविष्य के संस्थानों में उनके पास मौजूद मुख्य मूल्यों पर जोर देने के लिए ताकत को नहीं भूल सकते हैं जो मैंने पहले उल्लेख किया था।

-हालांकि इन दिनों यूक्रेन पर ध्यान केंद्रित किया गया है, वेनेजुएला में आबादी अपने इतिहास में सबसे खराब मानवीय संकट का सामना कर रही है। पिछले साल, एक डायलॉग टेबल लॉन्च किया गया था, जिसने एक बार फिर ठोस परिणाम नहीं दिए थे। देश में वर्तमान स्थिति कैसी चल रही है और आप मादुरो तानाशाही का सामना करने की बड़ी चुनौती के सामने विपक्ष को कैसे देखते हैं?

-दुर्भाग्य से, हालात अभी भी भयावह हैं, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप कितना देखना चाहते हैं कि एक सापेक्ष सुधार है। देश में अभी भी 85 प्रतिशत आबादी भारी गरीबी में है। ये संयुक्त राष्ट्र द्वारा दिए गए आंकड़े हैं, न कि ऐसे डेटा जो किसी इच्छुक पार्टी द्वारा दिए जा सकते हैं। वे सराहना कर रहे हैं कि अब तीन अंकों की मुद्रास्फीति की बात नहीं है, बल्कि दो की बात है। पिछले साल यह इतना लगातार बना हुआ है कि 21 वीं सदी के समाजवाद की स्थापना के नए कुलीन वर्ग के नेतृत्व को छोड़कर, माल हासिल करना असंभव हो जाता है। मजदूरी एक व्यंग्यात्मक चरम पर जाती है, कि एक विश्वविद्यालय के प्रोफेसर आधिकारिक विनिमय दर पर एक महीने में दो डॉलर से कम कमा रहे हैं। उन्होंने आबादी को 100% आबादी में बदल दिया है जो उस भोजन पर निर्भर करता है जो शासन उन्हें दे सकता है, और इसलिए इस तरह की आश्रित आबादी के साथ इसके खिलाफ लड़ना बहुत मुश्किल है। दूसरी ओर, विपक्ष का मुद्दा एक समस्या बना हुआ है। लेकिन वेनेजुएला में राजनीति के मुक्त अभ्यास की अनुमति होने तक यह एक समस्या बनी रहेगी। कई नेता निर्वासन में हैं, वे बाहर हैं... वही बात पिछली तानाशाही की तरह हो रही है, जब उन्हें बिल्कुल अवैध मार्गों पर रखा जाता है। राजनीतिक गतिविधियों में सदस्यता और राजनीति के अभ्यास का वास्तव में विरोध नहीं किया जा सकता है। फिलहाल वेनेजुएला में 300 से अधिक राजनीतिक कैदी हैं, हमारे सशस्त्र बलों के 200 से अधिक अधिकारी जो जेल में रखे जा रहे हैं। उनमें से कई दस साल से अधिक पुराने हैं, और उनमें से अधिकांश को परीक्षण के लिए भी नहीं लाया गया है। फिर असंतोष बहुत जोखिम भरा होता है। इसलिए, एकता का आह्वान बहुत जटिल है। ठीक है क्योंकि ऐसा कोई नेतृत्व नहीं है जो वास्तव में विपक्ष को एक साथ ला सकता है।

- क्या तथ्य यह है कि यूक्रेन पर ध्यान केंद्रित किया गया है, मादुरो को हवा देता है?

- मुझे यकीन है कि आप करते हैं। यह एक और सबक है। प्रतिबंधों के लिए वसीयत आवश्यक है। यूरोपीय संघ जैसे संस्थानों द्वारा प्रतिबंध लगाए जाते हैं। हालाँकि, इसे प्रत्येक सदस्य राज्यों द्वारा किया जाना चाहिए। जैसा कि हम अब रूसी कुलीन वर्गों के खिलाफ प्रतिबंधों के साथ देख रहे हैं। यदि यह जांचने के लिए कोई काम नहीं किया जाता है कि सामान कहां हैं, सामने वाले पुरुष कौन हैं, गतिविधियां कहां हैं, तो प्रतिबंधों का कोई मतलब नहीं है। और वेनेज़ुएला मामले में भी यही हुआ। मंजूर किए गए लोग अपनी सभी बीमार विरासत का आनंद लेते रहते हैं।

- तो रूस पर किस तरह के प्रतिबंध लागू किए जा रहे हैं, क्या हमें वेनेजुएला के साथ क्या करना चाहिए?

इसे करना होगा, लेकिन इसे गंभीरता से लें। एक बिंदु पर, शासन के उपाध्यक्ष [डेल्सी रोड्रिग्ज] ने मंजूरी के तहत स्पेन के लिए उड़ान भरी, लैंडिंग से प्रतिबंधित किया गया। न केवल वह मैड्रिड में उतरा, बल्कि उसे एक मंत्री द्वारा प्राप्त किया गया था, और जिसकी बाद की व्याख्या यह थी कि वह कभी भी स्पेन में नहीं थी, केवल हवाई अड्डे पर। हवाई अड्डा अंतरिक्ष में तैर नहीं रहा है, यह स्पेनिश क्षेत्र पर है।

-पिछले हफ्ते इंटरनेशनल क्रिमिनल कोर्ट के अभियोजक कार्यालय ने घोषणा की कि वह काराकास में एक कार्यालय खोलेगा। क्या आप मानवाधिकारों के उल्लंघन की जांच के बीच इस कदम को सकारात्मक मानते हैं?

-इस खबर की अच्छी तरह से व्याख्या नहीं की गई है। एक कार्यालय स्थापित करने के लिए इसे औपचारिक रूप से घोषित करना होगा, मुझे लगता है कि ऐसा नहीं हुआ है। हालांकि, मुझे नहीं लगता कि मानवाधिकार उल्लंघनकर्ताओं के खिलाफ जांच करने के लिए एक कार्यालय खोलना आवश्यक है।

- क्या आप भविष्य में मादुरो और पुतिन को अंतरराष्ट्रीय न्याय का सामना करते हुए देखते हैं?

-ये अलग-अलग परिस्थितियाँ हैं। रूस के मामले में एक विशेष न्यायाधिकरण का आह्वान किया जा रहा है, क्योंकि वे युद्ध अपराध हैं, जो कि वेनेजुएला में आईसीसी के समक्ष न्यायशास्त्र के समक्ष न्यायशास्त्र के समान नहीं हैं। मानवाधिकारों के दुरुपयोग का प्रणालीगत उपयोग वेनेजुएला में देखा जा रहा है, और मादुरो को मुकदमे में खड़ा करने के लिए क्या प्रेरित कर सकता है। एक राज्य नीति, जेलों और गायब होने के रूप में यातना, जैसा कि श्रीमती बैचेलेट ने अपनी रिपोर्ट में प्रकाश डाला है, एक ऐसी चीज है जो मादुरो को मुकदमे में ला सकती है। हालांकि, पुतिन के मामले में, यह अलग है क्योंकि वे अपराध हैं जो युद्ध में एक राज्य में किए जा रहे हैं।

-विशेष रूप से, नूर्नबर्ग में एक न्यायाधिकरण की आवश्यकता की मांग की गई है। क्या आप पुतिन की कोशिश करने के लिए इस पहल से सहमत होंगे?

- मुझे ऐसा लगता है। आपको निश्चित रूप से ऐसा करना होगा। सिर्फ पुतिन ही नहीं, बल्कि इन कुख्यात आदेशों को अंजाम देने वाले प्रत्येक कमांडर जो हम यूक्रेन में देख रहे हैं।

पढ़ते रहिए:

अमेरिका ने अपनी डीएचएच रिपोर्ट में रूस, क्यूबा, निकारागुआ और चीन की ओर इशारा किया और पुतिन के “क्रूर युद्ध” के मानवीय परिणामों का उल्लेख किया