Paola Holguín: “Colombia has to make big changes, but it can't make a leap into the void”

奥斯卡·伊万·祖鲁阿加（Oscar Iván Zuluaga）辞去民主党中心总统候选人资格后，该党呼吁进行协商，以确定支持哪个候选人；尽管这次协商的结果尚未公布，但该社区的关键人物之一参议员保拉·奥尔金（Paola Holguín）宣布支持费德里科·古铁雷斯的候选人资格。

安蒂奥基亚政治采访了她的决定、哥伦比亚队候选人在第一轮获胜的机会、立法选举中存在欺诈行为的怀疑、民主中心的未来、她所谓的古斯塔沃·佩特罗当选总统的危险以及委内瑞拉的局势Infobae

-参议员，确定民主党中心将支持哪个候选人的基础的民意调查进展如何

-不知道，我真的不知道调查是关于什么的。该党的想法是对好战分子进行某种民意调查，因此他们向人们发送了一个链接来回答他们想支持的人，然后他们延长了截止日期并决定打电话，但到目前为止，他们还没有向好战分子提供任何咨询结果，但我认为，无论如何结果，很明显，好战已经站在一边。

-这并没有像选举民主党中心总统候选人的民意调查那样使党疲惫不堪，这给人的印象是有些事情并不完全清楚

-我认为民主党中心的最大问题是民主过度，我不想被误解，我是民主党人，我认为征求民众意愿，倾听企业的意见，倾听好战分子的意见非常重要，但通常进行内部程序的政党需要非常成熟的民主国家, 而哥伦比亚的情况并非如此.

我这样说是恭敬的，因为该党是非常新的，它曾三次参加总统进程，尽管作为一个政党，它只参加了两次总统进程，但在成为重要的公民运动之前，人们发现，尽管做得很严格，但候选人尽管做得很严格做出所有决定，有审计，对于那些输掉的人来说，总会有一丝怀疑。

这就是为什么我一直对这些进程持批评态度，因为尽管我认为政党内部应该非常民主，但我也认为，有时候，在政治上还不成熟的情况下，过度民主总是会造成困难。

-如果不是通过协商，那么可以做些什么来界定该党应该支持的候选人？

-我认为这太明显了，企业应该有好战的代表；此外，作为我们总统候选人的那位以个人方式拒绝支持费德里科，所有情况都显示出同样的情况。

我以尊重的方式说这句话，我说过（联盟的）磋商已经推进了第一轮谈判，我相信这一点，因为其他候选人几乎消失了，还剩下两名候选人，分别是彼得罗和菲科，当你分析两者的国家提案时，你意识到民主中心从理论上讲，由于它所捍卫的原则，由于党的形象，显然支持费德里科。

这是因为这里没有中点，与其他选举过程有很大的不同：传统上，在哥伦比亚，除了上次选举之外，决定权只是由哪个政党执政，但它们都有类似的模式，有些在右边，另一些在左边，但是国家的概念而且国家非常相似；现在不是，它们现在是两种截然相反的模式，因此，从原则上讲，该党必须支持谁是显而易见的。

-但是，正如您所说的那样，有些公司不在费德里科身边，他们希望该党支持，例如鲁道夫·埃尔南德斯（RodolfoHernández），意见并不一致

-我认为是这样，因为最后，在这样的国家中，片刻必须引导人们做出超越党派的决定，而不是个人计算和选举计算；也许是时候考虑有用的投票了，我回头说，因为这个国家的风险。如果模型没有那么大的不同，那也没关系，因为考虑第二轮比赛，你只是投票支持自己的想法，但是这次的风险非常高，这次我认为第二轮比赛很可能不会发生。

我今年 48 岁，四岁时就开始从事政治工作，我从事政治已有 44 年了，选举过程很多，选举过程越多，人们的心就越冷漠，学会变得更加理性，这是一个需要很多理由的时刻。

-我要稍微摆脱选举问题，但我很好奇他从四岁开始从事政治活动

-我在一个人们一直在谈论政治的家中长大，所以发生这种情况是很正常的。我的父母都不是任何事情的候选人，但他们喜欢资助竞选活动和参与。

当我四岁的时候，人们用一些选票投票，他们是小信封，还有一个投票，人们把选票放进民意调查然后用手指用墨水；我的任务是把党的文件放在信封里，我永远不会忘记，我脑海里有自由党的形象派对T恤, 我父母都是自由主义者, 我太胖了，不能当他们的女儿, 那件衬衫像裙子一样适合我.

当时，“自由星期五” 是在派对屋里制作的；一个是白兰地、chicarrón 或 chorizo，还有政治演讲，这些销售筹集了资金；我没忘记，我每个星期五都坐在那里听政治演讲，然后当我告诉他们我要去的时候父母差点杀了我跳起来，但这就是为什么我说我从四岁起就从事政治活动。

-你来自自由派父母，你从哪里来这么 “天哪”

-我不知道，只是在我家里他们从来没有强迫我们做任何事情。例如，我记得我很小的时候父亲给了我一本卡巴拉书，一本解释整个犹太宗教、穆斯林宗教、天主教的书，他给了我《西奥之旅》，然后他告诉我，读这本书然后告诉我他想成为什么样的人，他的母亲和我是天主教徒，我们决定在天主教会为她施洗，但是人们选择的宗教是终身的，用爱来选择它，说服自己非常重要。我自己读了所有这些东西，最后我是一名天主教徒，我在 monage 学院学习了所有东西，但是在家里一切都是这样。

当然，我在政治辩论中与父亲发生了很多冲突，因为他太保守了，他也很自由，但是他们非常尊重，辩论也非常好，我记得在我父亲去世之前，我们进行的最后一次激烈辩论是关于投票给阿尔瓦罗·乌里韦，因为阿尔瓦罗·乌里韦已经离开了自由主义，那年他有自由党总统候选人塞尔帕，我父亲总是投票支持自由党候选人，最后，在战斗之后，我说服他投票支持乌里韦，这是他一生中最后一次投票。

-让我们回到现在，你说过你确信这些选举可以在第一轮中解决。最新的 CNC 民意调查显示 Petro 34％，Fico 为 23％，我理解你的理论，即趋势是 Fico 正在上升，Petro 不再增长，但距离选举还不到两个月。费德里科·古铁雷斯用一切和增长曲线将投票意向翻一番的时间不是太短了吗？

-是的，因为曲线的趋势与2002年前总统乌里韦的趋势相似。

-但是，尽管如此，Fico 不是乌里韦

-Fico不是Uribe，但现象相似，非常特别。一个人分析了政治领域的几件事；首先，所有的调查，亚哈斯的调查，Invamer的调查，国家咨询中心的调查和曲线的趋势，第二，街上正在发生的事情。

与其他选举不同，桑托斯、帕斯特拉纳和其他选举，乌里韦的这次选举也发生了同样的事情，那就是候选人把自己置于政党之上，然后看到各党的领导人四处走动，看看他们支持谁但公民不支持谁真是太有趣了，公民们他们已经决定了他们的投票，你可以在街上看到并感受到它。

我有机会参加了乌里韦的两次竞选活动，第一次是在桑托斯（不是第二次）和杜克（Duque），以及其他许多竞选活动，然后我开始分析民意测验的行为以及在街上发生的事情，在我看来，这与乌里韦的竞选活动更为相似，让我们记住这一点由于91有第二轮比赛，因此在第一轮中唯一获胜的候选人是乌里韦。

-你与费德里科·古铁雷斯成为朋友已有很长时间了，但你仍然决定支持奥斯卡·伊万·祖鲁阿加作为他的党的候选人

-但这是因为我是一个非常制度化的女性，我是党内的女性；实际上，我负有非常不公正的责任的 “inri”，我的希望是 “为了真相时间和正义上帝”，人们相信费德里科当选市长时我支持我，但我不支持，我和他坐了下来然后说：我不能支持他，你知道我是派对女性，但希望我输了，我投票给了胡安·卡洛斯·贝莱斯，他甚至因为党的纪律而输了，在上一次我投票支持拉莫斯，所以这很特别，因为我无法与 Fico 竞选，所以这也让我非常兴奋，因为我一直在参加派对，另一方面他也在参加派对，而且我是派对女郎，这就是为什么我和奥斯卡·伊万在一起，他也相信奥斯卡·伊万的能力。

-但是，看看情况如何发展，你真的认为奥斯卡·伊万·祖鲁阿加本可以与古斯塔沃·佩特罗进行大选吗？

-我非常相信奥斯卡·伊万（Oscar Ivan）作为政治家的能力，这就是我支持他的原因。

-是的，但是正如他们对阿尔瓦罗·戈麦斯所说的那样，他本来可以成为一位伟大的总统，但他是一个糟糕的候选人，这就是为什么他从未赢过的原因，我认为，人们的共识是奥斯卡·伊万真的也不会成功

-问题是政治局势，我要告诉你真相，我所属的政党不幸的是无法沟通并且被讽刺了，我们许多属于该党的人也被讽刺了，我身上发生了非常特别的事情，那就是他通常认为当他遇见我时与我截然不同，因为我们对党和参与该党的人产生了某种抵抗甚至仇恨，不幸的是，这是奥斯卡·伊万必须承担的事情；还有桑托斯巧妙地偷走了那场竞选活动中发生的一切，因为他们有他很长一段时间以来，他都没有做出判断，所以有很多条件。

我非常喜欢奥斯卡·伊万（OscarIván），我知道他的能力，但不幸的是，我认为他表现出伟大和智慧，当他看到咨询结果时，他说：“我要退休了”，也因为我认为他也感受到了这个国家。

在这次选举中，哥伦比亚需要的是一个治疗者，能够减少如此多的暴力、如此多的仇恨、如此多的分歧，以至于许多人是对的，但其他人却不是。这里也有一种仇恨，我想说这种仇恨是产生的，注入的，没有合理的基础，因为意识形态差异应该在民主中弥合，但背后还有其他东西，我认为费德里科有这种能力，劳拉也有这种能力。

人们已经从冷漠变成了反感，人们很生气，人们在愤怒中行事；在这里，哥伦比亚历史的解构过程非常艰难，人们不知道我们来自哪里，他们不知道发生了什么，愤怒几乎是不合理的，所以我认为哥伦比亚需要一个能够能够呼吸并重新思考自己，重新思考我们作为一个国家，重新思考使我们团结起来的因素，因为在民主中，必须弥合差异。

-你说过，许多部门都反对民主中心，难道不是所有这一切都让奥斯卡·伊万（Oscar Iván）知道自己不会当总统，最终在最后一刻支持菲科，这是前总统乌里韦的一项计划，目的是防止拒绝乌里布主义影响了古铁雷斯的候选人资格而且 Fico 真的总是乌里韦的候选人资格吗？

-不，我们不知道谁将赢得民意调查，这不是那么容易计算，因为你会在这些民意调查中得到很多惊喜，而且奥斯卡·伊万与其他候选人之间的差异非常糟糕，但是还有几个教训需要反思：首先是一件事是 Twitter 和网络和其他人都是现实生活，因为毫无疑问，在网络中，玛丽亚·费尔南达（MaríaFernanda）获胜，而在民意调查中，最大的赢家是奥斯卡·伊万（OscarIván），这表明一件事是网络，另一件事是现实生活。

此外，这让我发笑，因为许多人认为乌里韦就像一个马基雅维利，他移动着一枚大国际象棋的筹码，一切都按照他的计划进行，事实并非如此；实际上，他和我发生了很多冲突，因为我告诉他：您是不指挥的将军，请发送。他让事情发生，他总是说：是你必须多听，你必须多听，你必须多听，有时候他会让过程永恒，我希望有一天能有他的耐心，我没有耐心，他等着等着，我不得不承认，有时候，那种等待因为他使我们免于犯很多错误，这是真的。

-您已经承认自己非常保守，并且坚决支持费德里科·古铁雷斯（FedericoGutiérrez），但是像前监察员卡洛斯·内格雷特（Carlos Negret）或副总统候选人罗德里戈·拉拉（Rodrigo Lara）本人这样的人来自其他潮流，他们捍卫了甚至不接近意识形态的事物民主中心。如果你上台担任你想要的总统以外的总统职位，该党的支持会怎样？

-我从乌里韦总统那里学到了一件事，那就是获胜者是总统，你必须相信他和他的判断力，他将以自己的方式执政。我是 “天哪”，但我并不毫不妥协，例如，我对罗德里戈·拉拉的任命感到非常满意，我感到非常高兴，因为我觉得劳拉和菲科像大多数哥伦比亚人一样都是公民，因为他的人生故事与哥伦比亚许多人非常相似，因为他的生活故事与哥伦比亚许多人非常相似，因为他享有廉洁，我认为在这一刻，这个国家需要这样做；此外，他是一个内心不怀仇恨的人，罗德里戈·拉拉（Rodrigo Lara）尽管生活经历了艰难，但他是一个没有仇恨的人，他是一个安静的人。

一位农民曾经告诉我，你看着人的脸，你知道你是谁，你看着别人的眼睛，你知道谁是谁，你看着拉拉的眼睛，你知道他是个好人，所以我完全平静，我经常祈求上帝启发他们，给他们三件我从那时起就学到的东西一个孩子。问是因为我相信有了这个人统治一个国家，智慧，可以做出决定；勇气，去做必须做的事情，还有同情心，这就是我祈求上帝给他们两个人的东西，因为今天的哥伦比亚无法跳入虚空，但是哥伦比亚确实必须做出巨大的改变，而且他们正在前进为了对这些变化负责，我们不能继续延伸民主，它再也受不了我们了，我们必须做出这些改变，重新获得合法性和治理，这样人们才能再次信任机构，相信我，除了我有多么 “哥特” 之外，我是爱国者，我非常爱这个国家，我只想要最好发生，让他们去做他们必须做的事情。

-让我们来谈谈选举中存在选举欺诈的怀疑，现在如何理解包括民主党中心在内的传统政党现在说亚历山大·维加与历史契约结盟以操纵选举？那不是不合逻辑吗？

-在选举之前，这里有几件事，说会有欺诈行为的人是 Petro，而不是我们；之后我们说可能因为证据存量而存在欺诈行为，因为超过 30 万陪审团投票了两次，因为我们看到了桌上的陪审团发生了什么，因为记录 E-14 和最终计数之间从未有过如此巨大的区别，因为我们有太多的抱怨。

在这里，我想弄清楚一些事情，我们也选择了桑托斯，看看发生了什么事；所以，对我来说，我们选择他并没有说什么，但人们必须根据事实来判断，事实是，这里的事实表明，在这个选举过程中确实发生了可怕的事情，因为他们终于认可了来自某些政党的许多证人，而其他政党的证人很少，因为没有对陪审团进行培训，许多陪审团不知道如何填补 E-14，令人震惊的是，出现所有选票的政党是历史协议，他们从一开始就说会有欺诈行为我们将获得这么多选票，我们将获得 20 名参议员，他们在选举之前就知道了一切。对我来说似乎很奇怪的是，那些大喊欺诈、欺诈的人然后保持沉默。

-但是你认为注册商与《历史契约》结盟是为了petrianism的利益进行欺诈吗？

-我不知道他是否结盟，但我确实认为需要进行调查；此外，我们必须调查管理IT的官员，因为他是哥伦比亚Indra的承包商，这也必须加以解释，这可能不是非法的，但看起来很糟糕，计数公司在西班牙与你必须计算选票的候选人之一会面，存在利益冲突，好像法官在另一个国家与他正在审判的人闭门会面一样，没人会看得很好。

民主并没有在选举过程中耗尽，但选举过程中的疑虑或缺乏透明度确实严重影响民主。

这不是阴谋论，我认为我们必须谈论一个可靠的依据，在这里，如果存在欺诈行为，这里，在计数和数据传输方面都发生了非常奇怪的事情，诸如此类的事情，在麦德林，第一次有一半的出纳员没有到达，而麦德林是最后一个出纳员之一城市上传投票记录。

例如，对我来说，在伯利恒，一张桌子上出现了20张选票，然后登记是2票，而不是20票，事情太多了，人们无法从猜想中谈论阴谋，你必须谈论证据，而且我们收到了许多投票但看不到投票记录的人的投诉，来自目击者他的 E-14 记录当时看起来完全不同，所以我认为，尽管这些国会选举中发生了非常糟糕的事情，但所有的测试都使我们走向了困境。

-在这些选举中，前总统乌里韦选择不参加国会，这肯定影响了该党的投票。有没有乌里韦的民主中心吗？

-必须有，因为那是他的梦想。该党诞生时，他总是告诉我：我们必须从乌里韦转向乌里韦主义，我们必须从乌里韦转向民主中心，使我们在40多年的政治中创造的一套学说转化为一个可以成为民主政治工具的政党，而且，他坚持认为要做到这一点，我们必须克服乌里韦的形象，因为最后，正如墨西哥前总统弗朗西斯科·马德罗所说，一个政党必须像它所捍卫的政党一样永恒，政党中出现政治人物，但是政党不能依赖这些数字，他们必须克服这些数字，这是前总统乌里韦的愿望，我认为我们还没有完成他的工作，但我们必须这样做。

如果古斯塔沃·佩特罗当选总统，你认为最大的危险是什么？

-我认为有几种危险：首先，他与弗朗西亚·马尔克斯（Francia Márquez）的副总统公式加剧了仇恨言论和分裂；第二件事是，他所捍卫的并在自传书中描述的模式是在整个地区都失败的模式，因为这是一种通过税收征收的模式，因为这种模式会产生法律不稳定并吓坏投资，而且他在面对矿业勘探和开采时对养老金问题有非常奇怪的想法。

你总是必须尽量以最大的敬意谈论容器，但让我们这样说：你不能想要牛奶也讨厌牛，他们喜欢补贴，他们喜欢特许权使用费，但他们不喜欢勘探或采矿，他们不喜欢石油，他们不喜欢创业自由，所以这非常困难，因为如果你不宣传这一点，你所付出的只是痛苦。

我非常仔细地研究了委内瑞拉发生的事情，阿根廷发生的事情，我痛苦地看到智利和秘鲁正在发生的事情，人们也怀着变革的想法跳入了空白，现在我们看到了正在发生的事情，因为他们是带着模型得出的人物吓坏了投资者。

例如，人们不能反对石油，而忽略石油最终是一个对GDP贡献很大比例的部门，出口代表特许权使用费，而特许权使用费是用来修建道路、学校和医院的部门。事实并非如此，事实是，恐怕，我担心如果他发生会发生什么。

-但是我们不能否认对石油的依赖是全世界都在讨论的问题，我们不能永远依赖石油

-是的，但是当石油没有替代能力时，你不能再说石油了，你必须对此保持明智；此外，哥伦比亚是能源矩阵最清洁的国家之一，因为哥伦比亚的大部分能源都是通过水力发电厂生产的，但它也是其中之一在转型能源方面取得最大进展的国家。

当然，我们必须转向更清洁的能源，但是人们不能对现实视而不见，今天没有替代能力，因此，当你没有能力更换石油时，人们无法一口气决定不再使用石油。

一件事是我们想要的未来，另一件事是我们所能做的，一件事必须尝试调整这两件事，我们也不能呆在舒适区而不做出改变，我们必须做出改变，但我们必须逐步而明智地做到这一点。

-你已经谈了很多关于你如何担心自己在某一部分人口中看到的愤怒的问题，这种愤怒的根源难道不是因为我们生活在一个不公正，不公平和种族主义的国家吗？

-我认为哥伦比亚已经逐渐克服了分歧，并且一直明白我们都是哥伦比亚人，我认为新一轮仇恨言论对哥伦比亚造成的巨大损害，不仅是在哥伦比亚，是全球性的话语，是想将国家划分为小贫民窟：黑人，白人，LGBTI，直截了当的，商人，工人... 我认为这非常有害，我们应该调整我们都是哥伦比亚人，我们都应该有同样的权利和义务。

显然，当有些人更加脆弱时，就有必要抚养他们，以使他们平等。公平对每个人来说都不一样，但根据每个人的需求，公平对他们来说都是一样的。你不能像对待能工作的人那样对待孩子、老人，但是我认为回到我们试图用很多莉迪亚来克服的仇恨言论和分裂对哥伦比亚来说是很痛苦的。

我是个女人，我讨厌 “feminazi” 的演讲。我讨厌这样的言论：一直在说这是一个男子气概的父权制社会，有玻璃屋顶，女性不能...我讨厌那样，我一直说我出生在一个我们有两个女人和一个男人的家里，在我的房子里，我是女人还是男人从来没有区别，奖品是给我工作最多的人，对于学习最多的人，无论是男性还是女性，都是偶然的，无论是黑人还是白人，或者来自一个部门或另一个部门，他们都是偶然的对象，那就是你没有选择自己出生的肤色、性别或种族是什么，那是偶然的，我们要做的是，所有哥伦比亚人，无论如何考虑，有机会发展自己的潜力并感到快乐，但是不断有所作为并使人们充满愤怒是很痛苦的。

但现实情况是，哥伦比亚最贫穷的人口是黑人，最贫穷的地区大多是黑人，这些社区在历史上已被制度遗忘，这是事实

是的，但让我们开始交叉数据。她是黑人，大多数人生活在太平洋地区，主要集中在政治腐败较多、投票买卖较多的部门。

我相信大多数现象没有单一的原因，但有许多原因；那么，当你开始穿越庞大的黑人人口时，你很穷，你所处的地区充满暴力、犯罪结构存在和腐败，毫无疑问，黑人中有许多贫穷的白人麦德林市镇和波哥大的斜坡。

从这个角度来看对我来说似乎很成问题，我认为我们需要更全面的看法来了解原因是什么，而不是开始污名化。

-这不是污名化，但该国最贫穷的社区是黑人占多数的社区并非偶然

-但是那里发生了什么：腐败和犯罪结构的存在

-是的，而且缺少国家存在

-是的，这种缺乏国家存在的情况并不完全来自哥伦比亚，不幸的是，拉丁美洲的历史表明，我们拥有的领土多于国家，所有存在国家真空的空间都受到犯罪结构的争议，这不仅发生在那里，而且还发生在边境地区不是黑人, 而是具有同样的地位:腐败, 犯罪结构的存在和国家不存在.

因此，我们不应该指出自己是 marmosets，而必须找到更大的原因来克服贫困：我们需要更好地控制领土和国家存在，我们必须打击腐败，我们必须结束犯罪结构，无论人口是黑人、混血儿、白人、土著人还是这些地区是那些最贫困的人。

-参议员，你是外交关系委员会主席，我们打算如何处理委内瑞拉？

-我与委内瑞拉反对派合作已有 17 年多了，我认为从一开始就在那里犯了一个大错误，那就是让人们相信这是一个政治问题，左翼和右翼以及 21 世纪的社会主义，不，这是一个司法问题。

拉丁美洲所有国家都签署了民主宪章，委内瑞拉没有民主，因为选举被偷走了，因为有政治犯，因为存在侵犯人权和违反国际法的行为。另一个问题是，一个致力于恐怖主义、贩毒和庇护这些组织的犯罪结构正在篡夺权力。

我认为人们必须在不讨好肇事者的情况下设法提供解决方案。哥伦比亚不必承认正在侵占委内瑞拉权力的犯罪结构为政府。我认为正在做的事情很重要，那就是设法改变对委内瑞拉问题的看法，因为委内瑞拉问题不是政治问题，而是半球安全问题，因为那里有真主党基层组织。

在哥伦比亚，哥伦比亚革命武装力量和民族解放军仍然存在很大的问题，委内瑞拉不再是作为行动中心的战略后方。如今，70％ 的民族解放军在委内瑞拉并在委内瑞拉开展活动，哥伦比亚革命武装力量的两个主要机构 COCE 的许多领导人 Gentil Duarte 和 Nueva Marquetalia 直接在委内瑞拉开展活动；纽约南区法院要求引渡马杜罗及其领导人，罪名是毒品贩运, 恐怖主义, 武器贩运和其他问题, 那么问题就在于我们还不明白这是一个司法问题, 一个半球安全问题, 应该是治疗方法.这不是政治问题。

另一个大错误是，当我们谈论离开委内瑞拉的人时，他们谈论的是移民，他们不是移民，他们是难民，地位和条件不同，移民是离开国家寻找更好机会的人，难民离开是因为委内瑞拉无法生存，因为那里没有食物，没有药品，没有就业，没有安全的保障，而且从一开始就没有澄清这一点会导致这样一个事实，例如，尽管委内瑞拉人的处境比叙利亚人的处境更为严重，但国际社会用数百万美元支持叙利亚人，但他们不支持委内瑞拉人，我们在那里确实有困难，这里有 200 多万委内瑞拉人，我们没有经济能力吸收他们，也没有他们应有的积极参与，部分原因是最大的错误是从一开始就没有谈论难民而不是移民。

我们必须问自己的另一个问题是，国际社会和国际组织有什么用，因为它们总是迟到一切。他们到达卢旺达和布隆迪时已经杀死了一百万把砍刀，在乌克兰，谁知道他们什么时候到达，在委内瑞拉他们会看见，尼加拉瓜谁知道。我们应该在背景中问自己的问题是，负责捍卫民主、自由的国际组织是为了什么？在 21 世纪，我们看到独裁政权和事情像普京对乌克兰的所作所为一样残酷，比如诺列加对尼加拉瓜的所作所为，比如诺列加对尼加拉瓜的所作所为，比如马杜罗去了委内瑞拉，他们在哪里？

-最后，当众所周知瓜伊多不负责任何事情时，我们还要继续在委内瑞拉担任临时总统的谎言多久？

-最后，委内瑞拉人必须解决这个问题，我们不能强加给他们

但我们支持委内瑞拉还有另一位没有真正执政的总统的说法

美国是第一个为真正问题这样做的人，那就是美国有法律秩序。据推测，当缺少总统时，就像马杜罗的情况一样，因为不承认他无法继续担任总统的选举，总统职位由当时的议会议长胡安·瓜伊多（Juan Guaidó）担任，根据宪法，他是临时议会议长总统，他；最大的困难是什么，假设这是暂时的，不是永恒的，在举行自由选举之前是临时的，因为那里不存在这种保障，而这正是宪法和法律上的。问题出在哪里？国际社会没有完成任务，反对派一直处于劣势，因为我也必须说，我和他们一起工作的人，内部分歧是个问题，我已经说过一千遍了，当没有民主时就没有政党，他们仍然处于政党之间的舞会中，对于哪个政党来说，如果没有民主，没有民主，只有那些与独裁者在一起的人，那些反对独裁统治的人，时期，政党值得鸡蛋，他们还不明白这一点，而且，许多人是为渗透到该政权工作的特洛伊木马反对。

因此，这种情况没有得到解决，因为国际社会对狡猾的外交感到满意，而在内部，他们还没有能力。

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