في عمر 36 عامًا فقط، أصبح غابرييل بوريك أعظم حداثة سياسية في القارة من خلال إنهاء التناوب في السلطة بين التحالفين العظيمين اللذين حكما بلاده على مدى السنوات الثلاثين الماضية وأصبح أصغر رئيس في تاريخ تشيلي. وصوله إلى لا مونيدا، بعد الاحتجاجات الاجتماعية الضخمة لعام 2019 وأثناء وضع دستور جديد، كان أحدث علامة على أن القيادة التي عملت على الخروج من ديكتاتورية بينوشيه والنمو مع الاستقرار، وانخفاض الفقر وانخفاض التضخم - وهو أمر نادر في المنطقة - لم يعد قادرة على تقديم إجابات للتحديات طويلة الأمد والمطالب الاجتماعية الجديدة.
في بلده وأمريكا اللاتينية، زعيم الطلاب السابق والنجم الصاعد من «اليسار الجديد» يولد الحماس والمخاوف في مختلف القطاعات. قبل أن ينهي أول رحلة دولية له إلى بوينس آيرس، استقبل إنفوباي في السفارة التشيلية لإجراء مقابلة معه.
-يقترب من الاحتفال بشهره الأول كأصغر رئيس في تاريخ بلاده، هل يستمتع به أم أنه يعاني منه؟
- إنها عملية تعلم مدى الحياة، من التحديات التي لا تتوقف. أخبرني رئيس جمهورية صديقة أن كونك رئيسًا للقرن الحادي والعشرين هو إدارة الأزمات بشكل دائم. والمشكلة هي أنه إذا كرست نفسك لإدارة الأزمات، فستفقد طريقك. لذلك من المهم جدًا، في نفس الوقت الذي يدير فيه المرء الموقف، أن تكون واضحًا جدًا بشأن المكان الذي تريد الذهاب إليه. وقد حاولت أن أقلق بشأن عدم كوني راية للوضع، بل رئيس يفكر في كيفية الاقتراب من السفينة نحو الميناء الذي نحن ذاهبون إليه. هذا ليس بالأمر السهل. من المؤكد أنه سيجلب صعوبات من حيث استطلاعات الرأي وأشياء من هذا القبيل، لكنني أعتقد أنه من الصحيح التفكير في المدى الطويل بدلاً من الساعة التالية فقط.
- هل يمكنك النوم جيدًا أم يمكنك تخيل العمل الذي أمامك يجعلك تنام قليلاً؟
لا، لاحظ أن لدي هدية القدرة على النوم بسهولة إلى piacere. انا اعني, عندما أريد أن أنام, يمكنني الاستلقاء والراحة. ليس بقدر ما أريد، ولكن ليس لدي مشاكل في النوم. في الواقع، أحلم كثيرًا. لدي خيال خصب للغاية في تلك الساعات.
-وهل تتذكر الأحلام؟
-أتذكر الأحلام وكثيراً ما كتبتها. وهو أمر مجنون، لأن رؤية اللاوعي أمر غريب في بعض الأحيان.
- اختيار بوينس آيرس كوجهة دولية أولى لك له علاقة أكبر بتحقيق تقليد غير رسمي بين الرؤساء التشيليين أو مع الولع الشخصي الذي أظهرته للأرجنتين، للثقافة الأرجنتينية، للكتب، للموسيقى، لكرة القدم الأرجنتينية؟
-إنه مزيج. عندما تصبح رئيسًا للجمهورية، تدخل للعيش في مؤسسة أكبر منك. ثم لا يمكنك القدوم بمحاولة التخلص من كل شيء في الماضي ومع بعض التقاليد التي لها معنى أيضًا. منذ فترة طويلة، رؤساء تشيلي والرئيس باشيليت أيضا، كانت زياراتهم الرسمية الأولى هنا إلى جمهورية الأرجنتين الشقيقة. كنت أرغب في الحفاظ على ذلك ولكن أيضًا، كما ذكرت، صلة قوية مع الأرجنتين لأنني من باتاغونيا. ليس لدينا سلسلة جبال هناك، لذا فإن المعبر أسهل بكثير. شاركنا Tierra del Fuego و, كما تقول جيدًا, لقد نشأت وأنا أستمع إلى البانك الأرجنتيني بالتزامن مع التشيلي وتبادل دائم للفرق الموسيقية, الاستمتاع بكرة القدم. لقد أتيحت لي الفرصة لمقابلة بعض مرجعي لكرة القدم الذين جاءوا لتحييتنا هنا في السفارة, بيبو غوروسيتو, بيتو أكوستا, بولو كوينتيرو, شارلي فاسكيز, لقد كان شرفًا هائلاً. والآن، في الآونة الأخيرة، بالطبع، المزيد والمزيد من الأدب.
- أنت تقدمها بطريقة شعرية وممتعة للغاية بحيث لا توجد حدود في باتاغونيا، لكن اسمحوا لي أن أخبركم أنه على النقيض من ذلك، كانت باتاغونيا أيضًا المكان الذي كانت فيه معظم الصراعات الحدودية في الآونة الأخيرة ونشأ الكثير من الاستياء بين الأرجنتينيين والتشيليين
-ولكن لماذا تقول أنه المكان الذي يوجد فيه أكثر...
-حسنا، كان هناك الصراع على قناة بيغل الذي أدى تقريبا إلى حرب في 78، ثم النزاع على الجليد القاري في 90s والآن ظهر نزاع جديد على الجرف القاري... كل هذا أدى إلى الكثير من الاستياء وعندما أستمع إليك يبدو وكأنه استثناء أكثر من قاعدة ما سمعته بين باتاغونيين.
-انظر، في تييرا ديل فويغو، حيث نتشارك الأراضي، هناك ريو غراندي، لدينا بورفينير. وفي Porvenir هناك سباق الأخوة، وهو واحد من الأجناس القليلة في أمريكا اللاتينية التي هي ثنائية القومية. إنه سباق سيارات، وليس محترفًا، ولكن تم تشغيله منذ السبعينيات، والذي تم تسابقه حتى في 78. لذلك، عندما تقاتل النخب في بعض الأماكن الإقليمية وتصرخ أو ربما تصرخ بعض قطاعات الصحافة الأقلية ضد الجيران، فإن الحقيقة هي أن ذلك لا يمثل غالبية الناس. وما رأيته في باتاغونيا هو أن هناك أخوة أكثر بكثير، من المنافسة، وحركة المرور الدائمة، والتعاون المستمر، وبالتالي أعتقد أن ما ذكرته هو استثناء إلى حد ما. الآن، هناك دائمًا منافسات بين الدول المجاورة، وأحيانًا صادقة، وأحيانًا أكثر سخافة، ولكن ما أردت أيضًا إظهاره في هذه الرحلة هو أنه يمكن أن يكون لدينا اختلافات، على سبيل المثال حول الجرف القاري في أنتاركتيكا، ولكن إذا كان لدينا هذا الاختلاف، فلدينا مائة شيء آخر مشترك توحدنا وسأعمل مع التركيز بشكل خاص على هؤلاء وسأدافع عن وجهة نظري التي نختلف فيها.
- حول هذا الاختلاف الموجود فيما يتعلق بالجرف القاري في جنوب المحيط الأطلسي، هل تمكنت من التحدث إلى الرئيس ألبرتو فرنانديز، على وجه التحديد، ما هي الآلية التي تخطط لاستخدامها لحل هذا الاختلاف؟
لم نناقش التفاصيل، لكنني على ثقة تامة بأن ذلك سيتم من خلال القنوات الدبلوماسية، وآمل ألا يكون من الضروري الوصول إلى أي نوع آخر من الهيئات، وعلى أي حال يكون ذلك طريقًا موازياً لن يوقف عملية التعاون والتكامل في جميع المجالات الأخرى التي نحن عليها العمل على، والطاقة، والثقافة، والسياسة الصحية والاقتصادية وغيرها الكثير.
- في القمم بين الرؤساء، يتم الإعلان عن العديد من المشاريع ثم يتم صنع القليل منها. حتى في حالة الأرجنتين وشيلي، هناك مشروع، تم إعادة الإعلان عن نفق أغوا نيجرا على ارتفاعات منخفضة، بين سان خوان وكوكيمبو، الذي أعلنت عنه كريستينا كيرشنر كرئيس، من قبل ماوريسيو ماكري جنبا إلى جنب مع سيباستيان بينيرا، ولكن لم يتم وضع حجر واحد هناك حتى الآن...
إنها ليست واحدة من تلك التي ذكرتها. نحن ذاهبون لدراستها. كان لديها تمويل من البنك الإسلامي للتنمية. نحن مهتمون بتعزيز التكامل الحدودي مع الأرجنتين. هناك العديد من الاحتمالات في كاتاماركا، في سانتا كروز، في نيوكوين، هناك العديد من الأماكن حيث يمكن القيام بذلك ومع Aguas Negras لدينا بعض الملاحظات البيئية ووسائل الراحة، لكن ليس لدي شك في أننا سنحلها. ما أخبرني به ألبرتو هو أنه لا يوجد هوس بوجوده في مكان معين، يمكن أن يكون على بعد 15 كيلومترًا أو أكثر هنا، والنقطة هي أنه في المكان الذي يناسب كلا البلدين بشكل أفضل وسنقوم بمراجعته.
- إذا كان عليك أن تقول شيئين سيتحركان بسرعة...
- الممر الحيوي في الشمال، والذي يشمل أيضًا باراغواي والبرازيل وشمال الأرجنتين وشيلي، هو أمر مهم للغاية بالنسبة لنا. سنعطيها الأولوية ونعتقد أنها يمكن أن تكون أداة تكامل تجاري مهمة للغاية لربط المحيط الهادئ بالمحيط الأطلسي وتقصير أوقات سفر المنتجات المصدرة اليوم عبر قناة بنما أو عبر القنوات الجنوبية والقدرة على المرور بشكل أسرع بكثير. آمل أن أذهب إلى باراغواي خلال النصف الثاني من هذا العام لرؤية مسألة البناء على نهر باراغواي وآمل أن أتمكن قريبًا من افتتاح هذه الخطوة التي ستفيد بشكل كبير جميع هذه المناطق. قضية أخرى تبدو مهمة للغاية بالنسبة لنا هي قضية الغاز. لدينا جزء من الصناعة مثبتة، ليس 100٪ ولكن جزء منها، لتكون قادرة على المضي قدما في تسييل الغاز. نحن نعلم أن لديك احتياطيات مهمة جدًا في Vaca Muerta، وأن هذا لم يتم توصيله بعد بالشبكة المركزية ونعتقد أنه يمكننا إجراء مقايضات أو البحث عن بدائل مختلفة تكملنا بقوة ليس فقط في مجال الغاز، ولكن أيضًا مع الطاقات المتجددة وغير التقليدية أو النظيفة الطاقات مثل الهيدروجين الأخضر في الجنوب. هناك شيئان ملموزان للغاية آمل أن نحصل على نتائج قريبًا. إلى جانب ذلك، هناك أشياء غير ملموسة. عندما نتحدث عن العلاقات بين الدول، نتحدث عن التجارة. لدينا تبادل تجاري يزيد عن خمسة مليارات دولار، والاستثمارات التشيلية في الأرجنتين تولد حوالي 125،000 وظيفة. جئنا مع رواد أعمال من مختلف القطاعات والشركات الصغيرة والمتوسطة والتعاونيات والشركات الكبيرة... نأمل أن نكون قادرين على زيادة الاستثمار التشيلي في الأرجنتين، والعكس صحيح، أن الاستثمار الأرجنتيني في تشيلي سيزداد، مما يمنحهم كل اليقين القانوني المطلوب بالنسبة لهم. ولكن ليس فقط الفضة هي العلاقات الثنائية. نريد تعزيز التبادل الثقافي. لدينا ثقافة مشتركة منذ فترة طويلة شربنا منها بعضنا البعض وحيث التعبيرات الجديدة للفن... اليوم كنا في المتحف الأرجنتيني للفنون الجميلة، ولكن بالأمس أيضًا كان لدينا عرض حيث كانت هناك موسيقى من أغنية أمريكا اللاتينية الجديدة، حتى الراب، يمر بمغني من النوع المتنوع... لدينا الكثير حيث يمكننا النمو والنمو.
- لسوء الحظ، في الآونة الأخيرة، قدمت العواصم التشيلية التي غادرت الأرجنتين الأخبار...
-لكن يا صاح، لا ترى دائمًا الجانب السلبي! هذا صحيح حتى فترة معينة، ولكن في العام الماضي زادت التجارة بين تشيلي والأرجنتين بنسبة 30٪. لذلك آمل أن نتمكن من تعزيز هذا الرقم وأن يتمكن كلا البلدين من إعطاء اليقين القانوني للمستثمرين بحيث يكون الاستثمار في كل بلد من بلداننا جذابًا بشكل فعال.
- كان من المتوقع أن تلتقي خلال زيارتك للكونغرس مع نائبة الرئيس كريستينا فرنانديز. هل لديك أي أخبار عن سبب عدم حدوث ذلك؟
-أنا أفهم أنه كان في كالافاتي أو سانتا كروز. كانت هذه زيارة دولة حيث التقينا مع السلطة القضائية، ورئيس المحكمة العليا، ورئيس مجلس النواب، سيرجيو ماسا، رئيس الأمة ونائب رئيس مجلس الشيوخ. لو كانت السناتور كريستينا كيرشنر هنا، سأكون مسروراً بلقاء كريستينا. أعتقد أنه يتعين علينا جميعًا بذل قصارى جهدنا لضمان أداء بلداننا بشكل جيد، وإذا استطعنا التعاون في شيء ما، فأنا متاح تمامًا.
- في هذه الساعات في الأرجنتين، تحدثت بالتأكيد وتمكنت من التعرف على الصعوبات التي يواجهها ائتلاف حكومي...
-أنا أعرفه، وأنا أعرفه...
-لأن الصعوبات هنا كانت من البداية إلى النقطة الحالية حيث لا يتحدث الرئيس ونائب رئيسه مع بعضهما البعض. لا أعرف ما إذا كانوا قد قدموا لك أي توصيات لأنك ستحكم أيضًا في ائتلاف حيث توجد اختلافات ملحوظة، بعضها تم الإعلان عنه بالفعل. هل أنت خائف من مواجهة صعوبات مماثلة ومحاولة تعلم شيء ما مما يحدث في الأرجنتين؟
-انظروا، لدينا الكثير من الصعوبات. في الواقع، لدينا تقاليد سياسية ليست هي نفسها ولفترة طويلة كنا في مواجهة، لذلك لدينا الكثير لنتعلمه من تلك المهارة والإدارة التي كان على بيرونية أيضًا تاريخيًا أن تجمع رؤى مختلفة داخل نفس الجسم وأن تكون قادرة على دفع الأمور إلى الأمام. الآن، نحن لسنا نسخة أو نسخة من أي شخص. نحن ننشئ مشروعنا الخاص. تتمتع تشيلي بثقافة ائتلافية طويلة الأمد. في القرنين العشرين والحادي والعشرين، كانت جميع الحكومات، باستثناء الدكتاتورية وحكومة الحزب الواحد لإدواردو فراي مونتالفا، حكومات ائتلافية. وبالتالي ليس لدي أي شك في أننا سنحقق ذلك.
- قادمك إلى السلطة الأخبار في جميع أنحاء العالم والتوصيف الرئيسي الذي تم صنعه لك هو معيار «اليسار الجديد». هل أنت مرتاح لهذا التوصيف، وإذا كان الأمر كذلك، كيف يختلف «اليسار الجديد» عن «اليسار القديم»؟
- أعتقد أنه لا توجد فضيلة في حد ذاتها في الشباب أو الجدة. إذا أكدت أو حاولت تأكيد خطابك في الشباب أو الجدة، فأنت تحدد تاريخ انتهاء الصلاحية مبكرًا جدًا. آمل أن يتم الحكم علينا من خلال أعمالنا, من خلال أفعالنا والطريقة التي ندافع بها عن قناعاتنا ومبادئنا. من الواضح أن على اليسار واجب إعادة تصور نفسه باستمرار. إذا، بعد تعلم القرن العشرين وانهيار ما كان يعتبر المعسكر الاشتراكي، كانت هناك فترة تسمى العقد فاز في أمريكا اللاتينية، والتي لم تنته بشكل جيد إما لأنها لم تكن لها استمرارية ولأن بعض المشاريع التي ظهرت هناك ليس فقط لم يكن لديها الاستمرارية ولكن أيضا انحرافات غير مرغوب فيها، وأعتقد أنه من المهم أن يكون لدينا، وجمع كل من النجاحات والفشل والأخطاء، والقدرة على إعادة اختراع أنفسنا ونحن في تلك العملية. ماذا يعني ذلك على وجه الخصوص؟ علينا أن ندمج مطالب جديدة، وجداول أعمال جديدة، والبيئة، ومكافحة أزمة المناخ من صنع الإنسان أمر أساسي. يجب أن تكون مركزية لسياستنا، ليس فقط على مستوى الدولة القومية، ولكن على مستوى أمريكا اللاتينية والعالم. أجندة النسوية، التي ليست أجندة قطاعية، ولكن يجب أن تتخلل جميع السياسات العامة، شيء مهم للغاية. العلاقة الجديدة التي لدينا مع الشعوب الأصلية، التي كانت موجودة قبل تشكيل الدول القومية هي أيضا ذات صلة. وبالمناسبة، فإن الشوق القديم لليسار هو بناء الدول التي تضمن الحقوق الاجتماعية العالمية بغض النظر عن حجم المحفظة أو مكان المهد، وفي ذلك لدينا الكثير لنتعلمه من التاريخ.
سأتوقف عند إحدى تلك النقاط. تشهد تشيلي والأرجنتين صراعًا مشابهًا, حتى أكثر حدة في تشيلي مما كانت عليه في الأرجنتين, مع جماعات مابوتشي المتطرفة التي لا تعترف بسلطة الدولة الوطنية. لقد حملوا السلاح ويدعون إلى تبرئة تاريخية وإلى عودة أراضي أجدادهم إلى سلطتهم. قلت أنك تريد التحدث إليهم، لكن في اليوم السابق بالأمس أكدت المنسقة أراوكو ماليكو (CAM) أنها لا تخطط للحوار معك، فهي تسخر من «المشاعر الجيدة» و «تتقدم» الشخصية وتؤكد أنها ستستمر في نضالها المسلح لاستعادة أراضي أجدادها. ماذا تفعل بهذا؟
- هذا صراع تاريخي يعود تاريخه إلى عام 1860 على الأقل، في عملية غير مسمى في تشيلي لتهدئة أراوكانيا، والتي كانت بالأحرى عملية اغتصاب ونزع ملكية. ومنذ ذلك الحين كان لهذا عصور مختلفة. منذ التسعينيات، يتزايد العنف وهناك بعض الذين يسعون إلى رؤيته فقط من منظور النظام العام. إن الافتقار إلى النظام العام والجريمة والعنف مستمد من صراع تاريخي وسياسي أعمق بكثير، وهو العلاقة بين الدولة والشعب الذي له الحق في الوجود على هذا النحو، بكل ما يعنيه، ليس فقط من منظور أبوي وسياحي. ونحن نطمح إلى المضي قدما، كما فعلت بلدان أخرى في جميع أنحاء العالم، مثل نيوزيلندا أو كندا أو بوليفيا نفسها، حول الاعتراف الوطني بوجود مجموعة متنوعة من الشعوب داخل بلدنا وكذلك الحق في تقرير المصير، وهو ليس نفس الانفصال، مثل بعض الناس المطالبة والتضليل. ناقشتها بإسهاب مع جاسينتا أردن، رئيس وزراء نيوزيلندا. من الممكن تجربة بدائل أخرى. الآن، من الواضح أن إعادة بناء الثقة في شيء متضرر للغاية سيكلف الكثير من العمل الذي يجب القيام به تحت الحبل، الكثير من العمل الذي يجب القيام به في صمت، دون التظاهر بالفوز بها من المناورات التواصلية. الآن، بالمناسبة، يجب على المرء أيضا أن يضع حدودا معينة وأولئك الذين يعتقدون أن مسار السلاح هو السبيل لحل صراع سياسي تاريخي من هذا النوع، من وجهة نظري هم مخطئون، ولكن أيضا، بصفتي رئيسا لشيلي، علي واجب إنفاذ القانون وسيادة القانون.
- وماذا سيشمل تقرير المصير هذا؟ استعادة جزء من أراضيهم؟
- يتعلق الأمر بإعادة تشكيل الإقليم وأنه قد يكون هناك استقلال ذاتي عن تلك المنطقة.
- في بعض المصطلحات، وهذا أمر قيد المناقشة حاليا في التأسيسية، حيث يمكن التعامل مع بعض النزاعات ذات الخصائص المعينة بين مجتمعات السكان الأصليين في إطار admapu، بدلاً من نقلها إلى محاكم الشرطة المحلية، على سبيل المثال. ثم هناك آليات مختلفة، أصر، هناك أمثلة ناجحة على ذلك في كندا ونيوزيلندا والنرويج أو بعض دول الشمال الأوروبي. وبوليفيا لديها علاقة أفضل مما نفعله اليوم وأعتقد أنه يمكننا أن نتعلم من ذلك وأن نحصل على حل سلمي لهذا الأمر أو على الأقل التحرك في ذلك الاتجاه. هناك أيضًا مشكلة أخرى: عندما تكون هناك أنشطة استخراجية، مثل الغابات، في إقليم متضارب، يجب أن تفهم أنشطة الغابات أيضًا أنها لا تستطيع البقاء هناك كما لو لم يكن هناك شيء آخر.
-حتى لو كنت قد استأجرت تلك الأرض وكنت تعمل هناك لفترة طويلة...
-حسنا، هذه هي المحادثات التي نحتاجها. لا أحد هنا سيفرض أي شيء من جانب واحد على أي شخص. يجب أن يكون هذا محادثة، وهو أمر صعب وأصر على المفاوضات التي لم تعلن عنها الصحافة، ولكن سيكون من السذاجة تجاهل أن النشاط الحرجي اليوم في قطاع La Araucaníam في مقاطعة أراوكو، ليس جزءًا من المشكلة.
ستواجه وقتًا عصيبًا مع أشخاص لا يتعرفون عليك كرئيس. سيكون العمل الشاق...
-وجيد. لا يمكنني إجبار الجميع على الإعجاب بي، لكنني الرئيس الشرعي لجميع الذين يعيشون في أراضي شيلي، وبهذا المعنى يجب أن أمارس السلطة التي يقرر الشعب أنها أمرتني بها.
- قلت خلال حملتك أن تشيلي تم الاعتراف بها على أنها مهد الليبرالية الجديدة في أمريكا اللاتينية وأنك ستتأكد من أنها أيضًا قبر الليبرالية الجديدة. أود أن تقول لي: هل تعرف باسم «النيوليبرالية» ما حدث في تشيلي منذ ديكتاتورية بينوشيه حتى اليوم؟
-تم تثبيت الليبرالية الجديدة في تشيلي في أواخر السبعينيات، مع التجربة التي أجريت أو إعادة التحويل الاقتصادي التي قام بها تلاميذ ميلتون فريدمان المعروفين باسم شيكاغو بويز في خطة العمل في نظام الضمان الاجتماعي، وهو نظام وكالة فرانس برس، في الحافز لبعض الصناعات مثل بحق الحراجة, في المفهوم الفرعي لل دولة التي تتخلل الدستور الحالي بأكمله و التي, بعد سنوات عديدة من الدكتاتورية, تخلل حتما المجتمع التشيلي. هذه ليست أشياء يتم تغييرها بموجب مرسوم، إنها تغييرات ثقافية تستغرق وقتًا طويلاً. لا أتوقع أنه في السنوات الأربع لولايتنا سنكون قادرين على تغيير كل ما لا نحبه، لكنني آمل أن نتمكن من تحويل الدفة، وليس مقود الفورمولا 1، ولكن من الدفة الطراد العملاقة، واحدة من تلك الأبطأ، والتي يصعب القيام بذلك لأننا مضطرون إلى ذلك إبقائها ثابتة، والنيوليبرالية من وجهة نظر ليس فقط اقتصاديًا، ولكن أيضًا من وجهة نظر الفردية أو من يمكن إنقاذه في مجال الحقوق الاجتماعية، وهو أمر نهتم حقًا بالتغلب عليه.
- ولكن بعد ذلك كانت الليبرالية الجديدة أيضًا جزءًا من حفلة يسار الوسط التي حكمت تشيلي معظم الوقت منذ عودة الديمقراطية...
- لكننا ما زلنا مع نفس الدستور! وكما قال ممثلون مهمون لما كانت عليه الحكومات الديمقراطية بعد الدكتاتورية، فإن الهندسة التي تم بها وضع الإطار المؤسسي التشيلي، من حيث مبدعيها، بحيث، حتى لو فاز خصومهم، لم يتمكنوا من تعديل قواعد لعبة. وهم في تشيلي لم يقوموا بخصخصة صحتنا ومعاشاتنا التقاعدية وتعليمنا فحسب، بل قاموا بخصخصة مفهوم الدولة ذاته، وهذا شيء علينا، التكيف مع المناقشات التي جرت خلال آخر مرة في العالم، أن نعكس اتجاهه. في شيلي، يتعين علينا إنشاء نظام ضمان اجتماعي، وتعليم عام أقوى بكثير، وعلينا إنشاء نظام صحي لا يعتمد على مبلغ المال الذي لديك في جيبك، ونوعية الصحة التي تحصل عليها، وهذا له علاقة محددة بالإطار المؤسسي.
- هل تعتقد أن النموذج الذي طبقته شيلي في السنوات الثلاثين منذ الانتعاش الديمقراطي كان فاشلاً؟
- أعتقد أن إصدار مثل هذه الأحكام والكلمات الفئوية لدرجة أنها دقيقة للغاية، ولكنها لا تستخدم لوضع سياسات ولا تعمل على إجراء تحليلات تاريخية معقدة، سيكون خطأ من جانبي. لدي نظرة نقدية للعملية الانتقالية، ولكن يبدو لي أيضا واضحا أنها حققت نجاحات لا يمكن إنكارها، مثل قوة مؤسساتها أو في الحد الكبير من الفقر الذي حدث منذ حكومة أيلوين فصاعدا. حتى أثناء إدارة الرئيس لاغوس, كان هناك انخفاض كبير إلى حد ما في عدم المساواة, ليس كافيًا ولكنه مهم لشروط عدم المساواة الشيلية. ثم أقول إن الأمر كان خاطئًا، وأنه كان فاشلاً، كما قال آخرون، أن هذه كانت جنة أمريكا اللاتينية، وأننا جاغوار لا أعرف ماذا... لا أحد ولا الآخر. كان لدينا الضوء والظل ونحتاج إلى التعلم من تجربتنا من أجل تحسينها.
- أنت تعلم أنه بالمقارنة مع عدم الاستقرار الذي تعاني منه معظم دول أمريكا اللاتينية، شهدت تشيلي زيادة كبيرة في الناتج المحلي الإجمالي طوال هذه الفترة، وصلت إلى أعلى مؤشر للتنمية البشرية في أمريكا اللاتينية، وانخفاض الفقر، وانخفاض التضخم...
-ولكن انظروا إلى ما حدث في بلدنا في عام 2019...
بالطبع، كانت هناك أيضًا دعاوى قضائية معلقة كانت تحت الأرض، أليس كذلك؟
-كانوا تحت الأرض تماما. نحن نأتي من الحركات الاجتماعية. الآن، بعد أن أتيت من الحركات الاجتماعية أو أنني أتيت منهم كنا منتقدين للحكومات الأخيرة لا يعني أنني أعتقد أن كل شيء قد تم بشكل خاطئ. إذا كان كل من يأتي إلى الحكومة يعتقد أن كل شيء قد تم بشكل خاطئ من قبل، فإن الحقيقة هي أنه من الصعب للغاية المضي قدمًا لأن البلدان ليست مبنية من الصفر. كان لدى تشيلي معدلات نمو كبيرة لمدة 20 عامًا، لكننا كنا مع اقتصاد راكد لمدة 10 سنوات وهذا ليس خطأ بينيرا أو باشيليت، إنها مسؤولية مجتمع بأكمله، وأنا جزء منه، لم يتمكن من تحديث نموذج التنمية الخاص به من حيث التحسين و تحسين الروابط الإنتاجية, على سبيل المثال, و تحسين عمليات النقل التكنولوجي, و تحسين, قبل كل شيء, إعادة توزيع الثروة. ولا تزال شيلي بلدا غير متكافئ إلى حد كبير. هل كل شيء خاطئ؟ لا. هل نحن الجنة على الأرض؟ لا. هل يمكننا الحصول على أفضل بكثير؟ نعم. ونريد أن نفعل ذلك مؤسسيًا. إجراء إصلاحات عميقة هيكلية وهذا يعني إعادة توزيع الثروة لأولئك الذين يولدها، وهم عمال وعمال بشكل رئيسي.
- كانت إحدى خصائص الديمقراطية التشيلية في السنوات الثلاثين الماضية هي التناوب بين ائتلافين من يسار الوسط ويمين الوسط. يتم كسر هذا من خلال وصوله إلى السلطة جنبا إلى جنب مع ائتلاف أكثر إلى اليسار من السابق. هل تعتقد أن ائتلافًا يمينًا أكثر يمكن أن يظهر كرد فعل وهذا سيفتح استقطابًا أو صدعًا موجودًا بالفعل في بلدان أخرى ولكن يبدو أن تشيلي حتى الآن على الهامش؟
-ولكن إذا كان الجناح الأيمن الذي كان موجودًا لفترة طويلة في تشيلي دافع عن بينوشيه. ذهب لرؤيته في لندن، ونفى انتهاكات حقوق الإنسان. بدأ في إدانته فقط عندما تم اكتشاف عمليات السطو الفضية. إذن لماذا تدعوني يمين الوسط؟ ماذا يعني سينترورايت؟ كانوا يؤيدون الخصخصة الأكثر وحشية... لكن من الواضح أن هناك اليوم يمينًا متطرفًا في العالم، له مظاهر مختلفة، من أوربان في المجر، ترامب في الولايات المتحدة، بولسونارو، أعتقد أن بوكيلي لديها أيضًا شيء من الانحرافات الاستبدادية التي تثير القلق. وهي موجودة أيضًا في تشيلي. لقد تغلبنا على مرشح في الجولة الثانية كان من الواضح أنه كان أيضًا يمينًا متطرفًا. هذا موجود بالفعل في تشيلي وقد شكل بالفعل حزبًا يسمى الجمهوريين وله تمثيل في الكونغرس، ما حدث مع Vox في إسبانيا. لذا، فهي ليست حداثة، وكل إجراء يحتوي على رد فعل في حد ذاته. وبالتالي، من المهم أنه من أجل إجراء تغييرات هيكلية، نبني أغلبية قادرة على الحفاظ عليها بمرور الوقت وعدم الوقوع في الرغبة في القول: لأنني أعتقد أنه صحيح، سأدفعها بأي شكل من الأشكال، حتى لو لم تكن الأغلبية في المجتمع التشيلي. الشيء المهم هو أننا نجحنا في التواصل أو التواطؤ مع الحس السليم للأغلبية للشعب. إذا لم يكن الأمر كذلك، سنكون في بندول دائم وهذا البندول الدائم يولد تشققات.
- هذا ما حدث في الأرجنتين، في البرازيل، في السنوات الأخيرة...
- جئنا إلى الأرجنتين مع وفد ضم ممثلين عن الغالبية العظمى من الأحزاب السياسية، بما في ذلك القوى اليمينية التي كانت الحكومة مع الرئيس سيباستيان بينيرا، لأن هناك بعض القضايا التي هي سياسات الدولة وأتوقع أن ليس فقط العلاقات الدولية سيحدث في هذا الإطار، ولكن أيضا قضايا مثل سياسة الطاقة أو أن الدستور الجديد الذي نقوم به، استفتاء الخروج الذي لدينا، هو نقطة التقاء بين التشيليين والتشيليين، وليس نقطة تقسيم. أنا لست خائفا من توافق كبير في الآراء والإجماع المستعرضة، النقطة هي من يشارك فيها. لفترة طويلة، تم فهم الاتفاقات على أنها جزء فقط من النخبة. واليوم، يشكل الناس المعبأة والمنظمة جزءا متأصلا من تحول المجتمعات الإقليمية.
- سمة أخرى لشيلي في العقود الأخيرة كانت انفتاحها التجاري الكبير. يجب أن تكون الدولة في المنطقة التي لديها اتفاقيات التجارة الحرة الأكثر توقيعا. مع الولايات المتحدة، مع الصين، مع الاتحاد الأوروبي... هل تعتقد أننا يجب أن نراجع هذا الانفتاح وأن يكون لدينا سياسة حمائية أكثر؟
- أنا أؤيد بشدة فتح التجارة بين الشعوب. أعتقد أنه من المرغوب فيه أن يكون لدينا معاهدات مع دول مختلفة ولن يتم إنقاذ أي بلد, حتى أكثر من ذلك هذه الأيام, بشكل ذاتي. إما أن ننقذ أنفسنا معًا أو نغرق بشكل منفصل. وأتوقع أن تكون شيلي موجودة أساسا في أمريكا اللاتينية وأن نستعيد ونعزز كل التعاون الذي نحتاجه في بلداننا في المنطقة ومن هناك، بالمناسبة، ننظر إلى بقية العالم. كان مركز العالم مرة واحدة في البحر الأبيض المتوسط، ثم في المحيط الأطلسي، واليوم في المحيط الهادئ وساحل شيلي الهائل يعطينا أهمية أعتقد أنها ستكون المفتاح في تجارة أمريكا اللاتينية إلى المحيط الهادئ. إنني أؤيد الإبقاء على المعاهدات مع أكبر عدد من البلدان في العالم، ولكن كن حذرا، دون أن تحد هذه المعاهدات من طريقتنا في التنمية. وهذا يعني المراجعة المتعددة الأطراف لأننا نريد أن نكون قادرين على تقرير مصيرنا.
- في نهاية الأسبوع الماضي، نشرت صحيفة نيويورك تايمز مقالًا ذكرت أن مدريد، كما كانت ميامي من قبل، أصبحت ملجأ للعديد من الأمريكيين اللاتينيين من الطبقة الوسطى، وليس المليارديرات، من البلدان التي انتصرت فيها القوات اليسرى، الذين يخافون من فقدان مدخراتهم، من التأثر بالزيادات الضرائب أو الأحكام الجديدة التي تفرض عقبات أمام أعمالهم أو مهنهم. هل أنت خائف من حدوث شيء مماثل في تشيلي؟
-آمل أن لا. لا أريد أن أطرح الإصلاح الضريبي الذي نعمل عليه كشيء عدائي. ما أعتقد أنه مهم هو أن بلد غير متماسك لا يمكن أن ينمو. وشيلي بلد لم ينمو بشكل كبير لمدة 10 سنوات. لذلك، نحن بحاجة إلى توزيع الثروة بشكل أفضل. ثم عليك أن تكون حريصًا على وضع الحوافز في المكان الذي تنتمي إليه حتى لا تدمر الاستثمار. يجب على المرء توخي الحذر لتحقيق هدف آخر غير النمو وهو التنمية، لأن هناك أوقات ينمو فيها البعض كثيرًا والبعض الآخر لا ينمو على الإطلاق وتخفي المتوسطات تفاوتات كبيرة جدًا. تشيلي بلد غير متكافئ للغاية. لكنني لن أخبر أحداً أننا سنسلب مدخراتهم، نحن لسنا في تلك المحطة. نحن على وشك التوزيع بشكل أفضل، وأغنى قطاعات المجتمع بحاجة إلى تقديم مساهمة أكبر.
-كيف ستقوم بإصلاح نظام المعاشات التقاعدية، وهو أحد أهدافك، دون أن يسلب مدخرات أولئك الذين كانوا يدخرون في وكالة فرانس برس؟
-ولكن لماذا نأخذها بعيدا؟
- حسنا، هنا تم القيام به مثل هذا...
لا نريد أن نأخذ مدخرات أي شخص. ما أنقذه العمال طوال حياتهم هو حياتهم وهذا سيبقى على هذا النحو. ما نقوله هو أنه يتعين علينا بناء نظام ضمان اجتماعي حيث، بالإضافة إلى المدخرات الفردية، هناك مدخرات جماعية تسمح لنا بتوليد حاجز شائع بحيث تكون معاشات معظم مواطنينا جديرة. اليوم، يصل متوسط المعاش التقاعدي في تشيلي إلى حوالي 40٪ من الراتب، وبالتالي، فإن معظم الأشخاص الذين يصلون إلى سن التقاعد ينتهي بهم الأمر في ظروف معيشية لا تستحق. لن نحل ذلك مع من يستطيع، لن نحلها بالقول فقط «وفر المزيد». علينا أيضًا إنشاء صندوق مشترك، وهذا ما نعززه ونحترمه، وأريد أن أكون واضحًا جدًا، 100٪ من المدخرات التي يمتلكها العمال في حساباتهم.
- الرئيس، لقد قلت عن سياستك الدولية، أنك تريد إعادة استعادتها على حقيقة أن تشيلي جزء من أمريكا اللاتينية ومن هناك لتعزيز الكتلة الإقليمية. خلال حملته الانتخابية كان من الواضح جدا، على عكس القادة الآخرين من اليسار أمريكا اللاتينية، أن ينأى بنفسه عن نيكولاس مادورو، دانيال أورتيغا، كوبا... ولكن أمس في المؤتمر الصحفي في كازا روسادا بدا أنه يتراجع خطوة إلى الوراء عندما قال إنه سئل الكثير عن ذلك ولم يسأله الكثير عن انتهاكات الحقوق الموجودة في بلدك، في شيلي أو في كولومبيا. عادة ما تكون هذه هي الطريقة التي يتم بها تقليل ما يحدث في فنزويلا أو نيكاراغوا أو تخفيفه من خلال مقارنتها بانتهاكات حقوق الإنسان التي من الواضح أنها موجودة في أجزاء مختلفة من العالم. هل تعتقد أنهم نفس المستوى من الجدية؟
- من الواضح أنهم ليسوا من نفس المستوى. أعني، لا أحد منهم من نفس مستوى آخر. هذه حقائق مختلفة تمامًا.
- ولكن أي منها أكثر جدية بالنسبة لك؟
-ولكن ماذا تريد؟ ماذا تفعل كترتيب لانتهاكات حقوق الإنسان؟ يبدو لي أن تلك الموجودة في جنوب السودان فظيعة...
-لا، حسنا، في أمريكا اللاتينية نحن نتحدث. الكتلة الإقليمية لدينا هي أمريكا اللاتينية...
-... يبدو لي أن احتلال الشعب الفلسطيني من قبل دولة إسرائيل، في انتهاك للمعاهدات الدولية، أمر فظيع. يبدو لي أن قمع نيكاراغوا لمعارضي نظام أورتيغا غير مقبول على الإطلاق. يبدو لي أن نزوح 6 ملايين فنزويلي مأساة على المستوى القاري والعالمي، ولكن لماذا منطق القول «هذا أكثر خطورة من الآخر». لنرى كيف أنا يساري؟ أعتقد أن هذا أمر سيء للغاية بالنسبة لقضية حقوق الإنسان. إن قضية حقوق الإنسان، وهي جزء من نعمتها، هي أنها عالمية وبالتالي لا يمكن تطويرها وفقًا لألوان الحكومة التي تنتهكها. وهناك، هذه قضية أراها مع غضب، كما هو الحال في كل بلد، يتعلق الأمر باستخدام أزمات حقوق الإنسان في بلدان أخرى لتكون سياسة داخلية، وأخيرا يبدو أنه يعطي لعنة عن زميل زعيم الطلاب الذي يعاني في سجن في نيكاراغوا، ما يهمهم هو محاولة لجعل نقطة في السياسة لمحاولة ضرب حكومة اليوم. هذا ليس موضوعي. وسأدافع عن حقوق الإنسان في كل مكان وفي كل بلد وبغض النظر عن لون الحكومة التي تنتهكها.
-إنه مثالي. ولكن في حالة شيلي وكولومبيا، لا أحد يشك في أنهما ديمقراطيتان، حيث توجد سيادة القانون وحيث يمكن أن تحدث انتهاكات لحقوق الإنسان يجب رفضها والتحقيق فيها. الآن، هل تعتقد أنه في فنزويلا أو في نيكاراغوا هناك ديمقراطية، هناك سيادة القانون؟
لقد قلت ذلك عدة مرات، لا أعرف أين يشير سؤالك. يبدو لي أن الانتخابات الأخيرة في نيكاراغوا لا تفي بأي معايير ديمقراطية.
- وفي فنزويلا؟
- ويبدو لي أن ما نقوم به اليوم في فريق الاتصال الدولي، في فنزويلا، الذي تتعاون فيه شيلي، والذي يجري في المكسيك حتى يتم الاعتراف بالانتخابات المقبلة في فنزويلا، ومشروعية لجميع الناس الذين يعيشون في فنزويلا وكذلك للمجتمع بأكمله في الخارج، هو عمل مهم للغاية. انظروا ماذا حدث في باريناس الآن. ماذا حدث في باريناس؟
- وأخيرا فقدت عائلة تشافيز السلطة...
- وقد تم التعرف على ذلك؟
-نعم
-وكان ذلك انفراجة؟
-أولاً تم قتاله. مرتين كان يجب أن يتم الاختيار.
-حسنا، أنا أعلم، وتم التعرف عليه. وبعبارة أخرى، يبدو لي أن دورنا اليوم يجب أن يكون التعاون على جميع المستويات، على سبيل المثال في حالة فنزويلا، في فريق الاتصال الدولي، حتى تنجح الديمقراطية وإرادة الشعب الفنزويلي. وأيضًا، آمل أن يكون الفنزويليون الذين اضطروا إلى المغادرة لأسباب مختلفة وغادروا بلادهم جزءًا من الانتخابات. أعتقد أنه يجب أن يكون أيضًا علامة فارقة مهمة، ولكن بالطبع هذا ليس طريقنا.
- هل يمكن للقادة الديمقراطيين أن يفعلوا أي شيء آخر لاستعادة الديمقراطية في هذه البلدان؟
-أرى أن فريق الاتصال الدولي في حالة فنزويلا هو ما أحرز أكبر قدر من التقدم في الآونة الأخيرة. لأن الكثير من العمل هادئ وأقل حدة. عندما قررت مجموعة من القادة السفر إلى الحدود مع كولومبيا، تقريبًا كعد تنازلي للعام الجديد في كوكوتا لمحاولة إحداث تغيير في الوضع الفنزويلي، هل ساعد ذلك حقًا؟ هل تعتقد أن هذا ساعد على تحسين الوضع؟ أود أن أقول لا، لذلك هنا لا يتعلق الأمر بمن يرتدي الرأس ويصبح البطل الخارق ويحاول الحصول على قيادة أكبر. لا، أصبحت هذه الوظائف أكثر هدوءًا ودون وجود معايير مزدوجة. أعتقد أن هذا هو الشيء الرئيسي من حيث حقوق الإنسان. في شيلي، انتهكت حقوق الإنسان بوحشية خلال الديكتاتورية العسكرية المدنية من 73 إلى 90، وتلقينا الكثير من الدعم، على سبيل المثال، من الشعب الفنزويلي. ثم سنكون مثل «آه، لا، إذا فعل مادورو، من الأفضل أن أنظر إلى الجانب لأنه من المفترض أن يكون من اليسار. لا، لن أقع في ذلك.
- تم التحقيق مع العديد من قادة أمريكا اللاتينية التقدميين الذين جاءوا إلى الحكومة في وقت لاحق بتهمة الفساد، في بعض الحالات مع أدلة قوية جدا. لكنهم دافعوا عن أنفسهم من خلال التمسك بنظرية «القانون» التي تنص على أنهم يتعرضون للاضطهاد من قبل المؤسسة والنخب الاقتصادية الذين، جنبا إلى جنب مع العدالة، يخترعون أسبابًا كاذبة لهم لاضطهادهم بسبب أفكارهم السياسية. هل توافق على هذا؟
أعتقد أن كل حالة يجب أن يتم تحليلها على أساس جدارة. لا أعرف التفاصيل القضائية لكل منهم. لقد رأيت، على سبيل المثال، حالة ديلما، التي يبدو لي فيها أنه كان من الواضح أن هناك عملية قامت بها قطاعات سياسية فاسدة لمحاولة التخلص من قيادته. لكنني لا أعرف الحالة المحددة لكل واحدة. من الواضح أن هناك حالات فساد غير مقبولة وأنه من غير ذي صلة إذا كان الشخص الذي يقوم بأعمال فساد يسمى، وبالتالي في أي من تلك الحالات من الضروري التحقيق وهذا هو السبب في أنه من المهم أيضًا الحفاظ على استقلال المحاكم, وهو أمر تم التشكيك فيه بشدة في أجزاء معينة من أمريكا اللاتينية. ومرة أخرى، لا يهم إذا كان اليسار أو اليمين، والفساد وانتشار المصالح الخاصة على المصالح المشتركة لبلد ما لا يمكن شرعيتها وفقا للون الشخص الذي يفعل ذلك، وأنا ذاهب للدفاع عن ذلك بدقة في بلدي، وهو المكان الذي ينتمي لي وهذا إعلانالمبادئ تجاه العالم أيضا.
- من هو قائدك المفضل في أمريكا اللاتينية في العقود الأخيرة؟
- لدي احترام عميق لألفارو غارسيا لينيرا. و أعتقد أن تفصيله الفكري و أدائه في منصب نائب رئيس بوليفيا كانا مثيرين لل غاية. المشكلة في هذه الأسئلة هي أنها تجبرك على إصدار أحكام قاطعة للغاية حول الأشخاص الذين لديهم الضوء والظل...
-في كثير من الأحيان كرئيس عليك إصدار أحكام قاطعة...
-حسنا، لقد أخذت عدة في هذه المقابلة. لكنني أعرف أيضًا من التجربة الخلافات التي تصلح لها.
-حسنا. سأعطيك ثلاثة أسماء، لقادة العالم في هذه الحالة، وأعطيني أكثر تعريف ملموس يمكنك: جو بايدن
- أجد أنه من المثير للاهتمام للغاية ما تفعله في مجال الضرائب العالمية. يبدو لي أن هذا جدول أعمال من أمريكا اللاتينية يجب أن نتفق على موقف مشترك. لقد أتيحت لي الفرصة للتحدث معه... أحد الأشياء التي أنا واضح تماما بشأنها هو أن شيلي لا يمكن أن تخضع نفسها لأي سلطة، وبالتالي فإننا سنتبع سياسة الحكم الذاتي من حيث التحالفات الدولية التي سندافع عنها. الآن من الواضح أنه كان لديه الكثير من المشاكل وعندما ترى طبيعة ما أصبح عليه الحزب الجمهوري لترامب، أتصور أنه يجب أن يكون صعبا للغاية.
-شي جينبينغ
- كان لدي جدل عندما كنت نائبا مع السفير الصيني في تشيلي حول قضية هونغ كونغ لأنه شكك في سفر بعض النواب التشيليين. وأنا، بدون سبب، أجد أنه من المقبول لسفير من بلد آخر أن يشكك في آراء البرلمانيين الوطنيين. الآن، أعتقد أن لدينا الصين... لا أعرف شي جين بينغ شخصيًا... لقد كان لدينا تبادل للرسل فقط في الوقت الحالي، ولكن علينا أن نحاول قراءة الصين في بعد تاريخي أطول أطول بكثير من بعدنا. لقد ترعرعنا في الوصايا الغربية التي تحذف الشرق تمامًا. بدأنا نعرف الصين منذ غزو منشوريا في عام 1930 وقبل أن نعرف شيئًا تقريبًا. لذا، أفتقر إلى خلفية لأعطيك رأي أعمق.
- فلاديمير بوتين
«يبدو لي أنه مستبد، وأعتقد أنه من الواضح أنه يشن حربا عدوانية. لقد تمكنت من دراسة المزيد عن الثقافة الروسية وعموم روسيا، وخاصة من عام 1917 فصاعدا، وأيضا شيء من قبل، وأعتقد أن ما يفعله بوتين اليوم غير مقبول ويجب أن يكون غير مقبول للمجتمع الدولي. ومع ذلك، يبدو لي أن منطق العقوبات الدولية جيد جدًا عندما يتم استخدامها للضغط، على سبيل المثال، في هذه الحالة لإنهاء الحرب، ولكن عندما ينتهي الأمر بأذى شعب بأكمله من قرارات عدد قليل من الحكام، أعتقد أننا بحاجة أيضًا إلى أن نكون قادرين على مراجعتها وأنهم ليسوا أفضل طريقة اذهب.
«كنت سأسأله فقط عن العديد من الدول التي تطلب بالفعل محاكمة بوتين على جرائم حرب... هل رأيت صور Bucha؟
- صور بوشا، التفجيرات في ماريوبول... غير مقبولة على الإطلاق، وهذا السجل بالتأكيد يجب أن يعرض في الوقت المناسب أمام المحكمة الجنائية الدولية وستكون هناك المحاكم الدولية التي يجب أن تقول. أنا لست قاضيا، ولكن ليس لدي شك في أن هذا يجب التحقيق فيه.
-ثلاثة استطلاعات في الأيام الأخيرة في تشيلي، من قبل كاديم، بولسو سيودادانو وردود الفعل تمثل قفزة هامة في رفض إدارته من حوالي 15 نقطة في الأسابيع الأولى فقط من الحكومة. كيف تقرأ هذه الاستطلاعات وكيف تشعر حيال ذلك؟
- أتخيل أنه عندما تبدأ في اتخاذ موقف بشأن قضايا معينة، لا يمكنك أن تكون عملة ذهبية والجميع يحبها ولن أحكم التفكير في استطلاع الأسبوع المقبل. أعتقد أنه من المهم جدًا أن أتمكن بصفتي رئيسًا للجمهورية من النظر إلى ما هو أبعد من الوضع ومناقشة مع الجميع والتحدث مع جميع القطاعات, ما هو الصالح العام, حتى لو كان ذلك لا يحظى بشعبية في وقت معين. بالطبع بكل تأكيد, يفضل المرء دائمًا أن تمنحك استطلاعات الرأي أفضل النتائج الممكنة, لكنه ليس شيئًا يسبب لي ضائقة خاصة بشأن استطلاعات الرأي الشعبية لصورة معينة. يجب رؤية الاتجاهات وأخيراً يتم تقييم ذلك على المدى الطويل.
- وما أظهرته هذه الاستطلاعات لأول مرة هو أن غالبية التشيليين يمكنهم الآن رفض الدستور الجديد في استفتاء الخروج الإلزامي لدخوله حيز التنفيذ.
- سيكون استفتاء الخروج في 4 سبتمبر. إدارتنا، من ناحية أخرى، لديها أربع سنوات متبقية. ثم لدينا استفتاء أقرب بكثير وبالطبع أعتقد أنه يتعين علينا أن نحيط علما بأولئك الذين يدعمون العملية التأسيسية والذين يرغبون في الحصول على دستور جديد لأول مرة ديمقراطي، متساوٍ، بمشاركة الشعوب الأصلية... لأنه أخيرًا، أعتقد أنه من الناحية العملية لقد انتهى الدستور بالفعل من الديكتاتورية، علينا أن نأخذه بقلق. سنعمل معًا لضمان أن يكون استفتاء الخروج نقطة التقاء، وليس نقطة تقسيم.
-ماذا سيحدث إذا تم رفضها؟
-هناك مناقشة مستمرة. لكنني أعتقد أنها ستكون أخبارًا سيئة للغاية بالنسبة لشيلي. ولذلك فإنني أفضل عدم وضع نفسي على تلك المرحلة بل أن أفعل كل ما في وسعها لتوليد توافق كاف في الآراء لكي يتم اعتماده، ونأمل أن يكون ذلك بأغلبية كبيرة.
يقولون أن جميع الرؤساء يتذكرون لواحد أو شيئين، لا أكثر. لأي شيء أو شيئين ترغب في تذكره؟
-من السابق لأوانه القول. هذا الهوس بكيفية حدوث المرء في التاريخ في غضون ثلاثة أسابيع. أعتقد أنك من الأفضل أن تسألني في السنة الثالثة. تحدثنا عن ذلك في مقابلة جديدة هناك. ولكن الآن علينا أن نهدئ هذا القلق من لحم التمثال.
- المدة في تشيلي اليوم هي 4 سنوات دون إمكانية إعادة الانتخاب. هل تعتقد أن هذا يكفي؟ هل ترغب في إصلاح هذا في الدستور؟
-انظر إلى العلوم السياسية، تمت مناقشة هذا كثيرًا. حالة شيلي خاصة للغاية، كونها نظام رئاسي لمدة أربع سنوات فقط. وأميل إلى الاعتقاد بأنه من المرغوب فيه زيادة تلك الفترة، إما عن طريق إعادة الانتخاب أو عن طريق زيادة فترة الولاية بسنتين.
- كان أطول في تشيلي قبل...
- نعم، كان عمره 6 سنوات خلال القرن العشرين بشكل عام. كانت تلك الموجودة في لاغوس وفري تبلغ من العمر 6 سنوات. حكمت باشيليت وبينيرا لمدة 4 سنوات. أعتقد أننا يجب أن نبحث عن حل وسط، ولكن على أي حال، أنا واضح جدا أنني انتخبت لمدة أربع سنوات وأعتقد أن هذا هو ما ينبغي تطبيقه علي.
- الأخير والأساسي: من سينتفخ في كأس العالم في قطر
- انظر، ما زلت أشعر بالحزن. إنه هذا الإدمان الرهيب أن نأمل أن نمتلك نحن التشيليين ذلك حتى المباراة الأخيرة اعتقدت أنه يمكننا التأهل. ولكن أتمنى لكم كل أفضل الأرجنتين. ليس فقط لأنني هنا. لا أعرف لماذا هناك مثل مجموعة من الأشخاص الذين يشبهون Anti-Messi جدًا. لدي أقصى الاحترام لليونيل وأحب ذلك إذا كان لاعب من عياره وأيضا مع اللاعبين هائلين أن فريق الأرجنتين لديه، اليوم يمكن أن يكون كأس. أعتقد أنه سيكون مصدرًا للفرح القاري.
Más Noticias
Beneficios del ponche navideño y cómo hacer una versión saludable en casa
Esta bebida tradicional se elabora a partir de frutas frescas como tejocote, guayaba, manzana y ciruela pasa
Amara Aladel, médica, explica cómo mejorar tu salud en menos de cinco minutos: “Se llaman snacks movimiento”
Estas pequeñas píldoras de ejercicio pueden ayudar a mejora la salud general
“Me dolió más la deslealtad de Polo Polo”: Cabal relata su ruptura política tras el respaldo a De la Espriella
La senadora María Fernanda Cabal habló sobre la decisión de Miguel Polo Polo de apoyar a Abelardo de la Espriella, explicó el trasfondo político y personal de su molestia y se refirió al proceso interno del Centro Democrático tras la elección de su candidata presidencial
Sorteo 5 de la Triplex de la Once: los números que dieron fortuna a los nuevos ganadores
Juegos Once anunció la combinación ganadora del Sorteo 5 de las 21:15 horas
La firma de hipotecas alcanza máximos desde 2010 mientras el tipo de interés cae a mínimos en casi tres años
La número de préstamos para vivienda alcanza su mayor volumen en 15 años y los tipos de interés bajan hasta el 2,81%, enlazando nueve meses consecutivos con las tasas bajo el 3%
