Филипп Сэндс, юрист и писатель: «Пусть Путин пожинает то, что посеял; пусть сталкивается с наследием Нюрнберга»

Иногда инструментов для отправления правосудия недостаточно или они устарели. Иногда определенные эпизоды пробуждают совесть юристов и заставляют их разрабатывать новые юридические средства. Вторжение и война в Украине, похоже, являются одним из ключевых моментов в международном праве. Известная группа юристов, интеллектуалов и политиков со всего мира уже подписала так называемое «Справедливость для Украины», призыв сформировать специальный международный трибунал для суда над президентом России Владимиром Путиным за преступление агрессии. Текст гласит следующее:

Сам по себе акт вторжения является преступлением против украинского народа. Президент Путин и те, кто планировал нападение, совершили преступление агрессии. Международный уголовный суд (МУС) в настоящее время расследует военные преступления, совершенные в результате нападения. Однако существует пробел: МУС не может расследовать преступление агрессии, если оно не будет передано Советом Безопасности ООН. Россия, как член ООН, имеет право вето на это, что, конечно, она немедленно воспользуется. Поэтому мы призываем создать международный трибунал для суда над президентом Путиным за преступление агрессии. Это не новая идея: 80 лет назад мировые лидеры встретились в Лондоне, чтобы создать правовую базу для судебного преследования преступников Второй мировой войны. Эта правовая основа привела к Нюрнбергскому судебному разбирательству, в ходе которого был осужден 161 военный преступник.

Предложение (можно прочитать на этом сайте: https://justice-for-ukraine.com/) имеет более 100 основных подписей, в том числе бывшего премьер-министра Великобритании Гордона Брауна и других бывших глав правительств и президентов, таких как Фернандо Энрике Кардозу, писатели Сири Хустведт и Пол Остер, бывший прокурор Нюрнбергского военного суда Бенджамин Ференц, ученый и писатель Тимоти Гартон Эш и сэр Николас Братца, бывший председатель Европейского суда по правам человека. За этим проектом стоит известный британский юрист и писатель Филипп Сэндс (Лондон, 1960 год), профессор международного права и советник королевы, автор знаменитых книг «Восток-Западная улица» и «Путь побега». Именно «Calle East-West» является книгой, предназначенной для сегодняшнего дня, гибридной жанровой книги, в которой Сэндс рассказывает о том, как были придуманы два правовых понятия — «преступления против человечности» и «геноцид» — и как эти идеи, эта философия и жизнь ее авторов пересекается с жизнью самого деда.

В своей книге Сэндс, выступавший на видных международных судебных процессах в Суде Европейского союза и Международном уголовном суде в Гааге, включая дела Пиночета, войны в бывшей Югославии, геноцида в Руанде, вторжения в Ирак, Гуантанамо и Грузию, рассказывает, как Юристы Херш Лаутерпахт и Рафаэль Лемкин создали эти концепции, когда они были профессорами права в городе, который сначала был Лембергом, потом Львовом, а теперь и Львовом. За этой историей идей стоит сложный и увлекательный юридический спор, который переориентировал судьбу Нюрнбергского процесса, а также то, что с тех пор станет международным правом.

Infobae взял интервью у Филиппа Сэндса, который ответил на анкету по электронной почте. Он сделал это с обычной сердечностью, той же, которую он проявил во время своего визита в Буэнос-Айрес в 2019 году, когда провел несколько дней в этом городе во время литературного фестиваля FILBA, вскоре после выхода своей книги на испанском языке.

- Вас удивило вторжение в Украину 24 февраля?

- Это правда, что дело продолжается уже давно, но масштаб и жестокость меня удивили. Это не первый случай, когда Россия вторгается на эти территории: в сентябре 1914 года она оккупировала Львов, в результате чего десятки тысяч людей бежали, включая моего деда; Советский Союз вернулся в сентябре 1939 года за вторым укусом, затем снова летом 1944 года, сохраняя контроль до тех пор, пока Украина не захватит независимость в 1991 году. Поколение, пережившее эти войны в Европе, почти не существует, и европейцы, которые прожили три поколения, не сталкиваясь с военными действиями такого масштаба, теперь шокированы, потому что им чуждо личный опыт того, что означает война. Но история не просто исчезает, а война не за горами.

- В то время как Международный уголовный суд (МУС) в Гааге уже начал расследование военных преступлений и преступлений против человечности, вы настаиваете на необходимости создания Украиной специального суда и обвиняете Россию в «преступлении агрессии». Почему?

- Наряду с расследованиями МУС, разбирательство также проходит в Европейском суде по правам человека в Страсбурге и Международном суде в Гааге. Но в этих международных делах существует вакуум: ни один из них не обладает юрисдикцией для расследования и судебного преследования «преступления агрессии», совершаемого на территории Украины, и поэтому нам нужен специальный международный уголовный суд. С 1939 года существовал в основном один вид международных преступлений, связанных с военными преступлениями. В 1945 году в Лондоне те, кто разрабатывал проект Нюрнбергского статута, проанализировали, почему они собираются преследовать и преследовать нацистов. Не было никаких преступлений, типичных для произошедшего, поэтому их пришлось изобретать. Они назвали их преступлениями против человечности, геноцидом и так называемыми преступлениями против мира, что сегодня является преступлением агрессии, в частности, ведения явно незаконной войны. Считаю, что санкции и финансовые меры сами по себе не могут решить эту серьезную проблему. Необходимо больше. Теперь существуют четкие правила, разработанные после Второй войны, чтобы защитить нас. Они отражены в Уставе Организации Объединенных Наций, что наиболее близко к международной конституции. Это самые важные обязательства в уставе, которые Путин уничтожил, наряду с другими обязательствами, такими как Будапештский меморандум о гарантиях безопасности 1994 года, посредством которого Украина продала свой ядерный потенциал в обмен на обязательства по независимости, уважению территориальных неприкосновенность и несоблюдение правил применения силы.

- Если бы был создан специальный суд, можно ли осудить Путина? Можно ли осудить лидера страны, которая не подписала соглашение об образовании такого суда?

- МУС обладает юрисдикцией в отношении военных преступлений, преступлений против человечности и агрессии: он охватывает россиян, которые совершают любое из этих преступлений на территории Украины, включая господина Путина. Для интернационализации преступления агрессии, совершенного Украиной, потребуется новый специальный уголовный суд.

- Я только что говорил о «явно незаконных войнах». Есть ли правовые войны?

- Эта война не может быть оправдана самообороной и не была санкционирована Советом Безопасности ООН. Международный суд (Международный суд ООН) приказал России прекратить свою деятельность и выйти из нее. Невыполнение Россией этого юридически обязательного приказа является явным нарушением международного права.

-Если мы задумаемся над вопросом формирования международных трибуналов, хорошая ли новость о том, что президент Соединенных Штатов — это кто-то вроде Джо Байдена?

- Это определенно лучше, чем Трамп!

- Как Байден, так и Зеленский, и другие политические деятели называли Путина военным преступником. Правильно ли это с юридической точки зрения?

Не думаю, что разумно называть Путина военным преступником. Все указывает на то, что были совершены военные преступления, а также преступления против человечности, но доказательство индивидуальной ответственности за такие преступления является доказательством. По иронии судьбы, именно советский юрист Арон Трейнин проделал большую часть работы по введению в международное право «преступлений против мира» (ныне называемых «преступлением агрессии»), поэтому именно его идеи во многом убедили американцев и британцев включить «преступления агрессии» против мира в Нюрнбергский статут. Путин знает о Нюрнберге все: его старший брат погиб при блокаде Ленинграда в возрасте двух лет, а сам он был защитником знаменитого приговора 1946 года, который признал Горинга, Гесса и фон Риббентропа виновными, среди прочего, в «преступлениях против мира». Пусть Путин пожинает то, что посеял. Пусть он столкнется с наследием Нюрнберга и будет лично расследован за эту отвратительную агрессию.

- Львов стал центром международной прессы и, следовательно, в украинском городе, который большая часть мира наблюдала в первые дни войны, когда началась волна беженцев. Как он пережил те образы города, где родился и жил его дед и о котором вы написали его знаменитую книгу «Улица Восток-Запад»?

- Война кажется более личной, потому что она происходит в городе моего деда, месте, которое я хорошо знаю и где у меня много друзей. Я впервые был там в октябре 2010 года, чтобы прочитать лекцию о «преступлениях против человечности» и «геноциде», двух преступлениях, придуманных в 1945 году для знаменитого Нюрнбергского процесса, в ходе которого бывшие нацистские иерархи обвинялись и предавались суду в качестве военных преступников международным военным трибуналом. Как ученый и юрист, международная преступность — это моя специальность. В то время я решил принять приглашение во Львов, город на западе Украины, поняв, что когда-то он назывался Лемберг и именно там родился мой дед Леон, когда город принадлежал Австро-Венгерской империи.

Я нашла дом, в котором он родился, и узнала, что он бежал из города в сентябре 1914 года в возрасте десяти лет вместе с матерью и двумя сестрами, беженцами из российских оккупационных сил, которые уже убили его брата. В последние недели тысячи беженцев вернулись на львовский железнодорожный вокзал, с которого Леон направился на запад, снова пытаясь избежать нападения России. Удивительно, но я также обнаружила, что изобретатели этих двух юридических терминов «преступления против человечности» и «геноцид» учились в том же университете, который пригласил меня выступить с лекцией.

- Что мы должны Лаутерпахту и Лемкину? Оба сосредоточены по-разному: один отдает предпочтение отдельным лицам в концепции преступлений против человечности, а другой - группам и возможности их уничтожения с концепцией геноцида. Если мы обратим внимание на то, что происходит в Украине, должны ли мы смотреть на людей или группы, которых это касается?

-Мы все являемся отдельными лицами и членами многих групп: Лаутерпахт и Лемкин учат нас этому.

- Юристы, придумавшие термины «геноцид» и «преступления против человечности», родились во Львове и сегодня вновь считают Украину ареной варварства. Как объяснить этот жестокий парадокс?

«Я думаю, что парадокс трудно объяснить, но он предлагает способ понять, почему президент Зеленский вызвал эти древние международные преступления в поддержку своих усилий по мобилизации своего народа и своей страны. Совершенно реально, в прямом смысле, преступления против человечности и геноцид близки сердцу Украины.

-Путин оправдывал вторжение аргументами «денацификации» и «демилитаризации» Украины, а также тем, что он назвал геноцидом на Востоке. Зеленский также сейчас говорит о геноциде, особенно после резни в Буче. Целесообразно ли использовать эту категорию?

«Мне ясно, что военные преступления и преступления против человечности, похоже, имеют место, но порог для квалификации геноцида в законодательстве сегодня высок, и в принципе мне кажется, что он не был преодолен. Мое собственное видение состоит в том, что геноцид должен иметь широкое определение, мы должны постоянно развиваться, меняться. В 33-м, если бы мы говорили, можете ли вы представить, что кто-то, кто работал на государство и выполнил приказ убить большое количество людей, понесет ответственность за международное преступление? Нет, люди будут смеяться. Считалось, что государство может убивать. Задача новых поколений — рассказать нам, в чем мы ошибаемся, что нужно изменить. Вот к чему мы должны стремиться. У меня есть дети, у вас есть дети; мои дети говорят мне: «Вы очень консервативны, почему бы вам не поступить иначе». Например, вопрос о трансгендерах или транссексуалах; мои родители были из поколения, в котором к гомосексуалистам относились по-разному. Но транссексуалы совершенно нормальные для моих детей. То же самое относится и к концепции геноцида.

-Многие в наших латиноамериканских странах настороженно относятся к полезности международных трибуналов, поскольку они утверждают, что лидеров процветающего Запада никогда не осуждают. Что я мог на них ответить?

- Пришло время показать, что международное уголовное право применимо ко всем, даже самым могущественным. Но да, существует двойной стандарт: я всегда считал, что война в Ираке также явно незаконна, и я выступал за это.

-Россия, похоже, уводит войска, и, как трудно объяснить, почему началось вторжение, есть сомнения относительно дальнейших действий. Как, по-вашему, закончится война?

Я боюсь, что он пойдет по Востоку, что грядущее будет жестоким и долгим, и что миру будет скучно... Мы не должны допустить, чтобы это произошло, и безнаказанность не должна преобладать.

- Как вы думаете, наконец-то будет осуждение Владимира Путина и тех, кто сопровождает его из правительства в этой войне, или солдаты и мелкие чиновники просто заплатят за это правосудие?

-История показывает, что все возможно.

ПРОДОЛЖАЙТЕ ЧИТАТЬ: