Gabriel Boric mit Infobae: „Putin ist ein Autokrat, der einen inakzeptablen Angriffskrieg führt“

Mit nur 36 Jahren wurde Gabriel Boric zur größten politischen Neuheit des Kontinents, indem er den Machtwechsel der beiden großen Koalitionen, die sein Land in den letzten 30 Jahren regierten, beendete und der jüngste Präsident in der Geschichte Chiles wurde. Seine Ankunft in La Moneda, nach den massiven sozialen Protesten von 2019 und während der Ausarbeitung einer neuen Verfassung, war das jüngste Zeichen dafür, dass die Führung, die dazu diente, aus der Pinochet-Diktatur herauszukommen und mit Stabilität, einem Rückgang der Armut und niedriger Inflation zu wachsen - eine Seltenheit in der Region - nicht mehr war in der Lage, Antworten auf langjährige und neue soziale Anforderungen zu geben.

In seinem Land und in Lateinamerika sorgt der ehemalige Studentenführer und aufstrebende Stern der „neuen Linken“ für Begeisterung und Ängste in verschiedenen Sektoren. Bevor er seine erste internationale Reise nach Buenos Aires beendete, erhielt er Infobae in der chilenischen Botschaft für ein Interview.

-Er steht kurz davor, seinen ersten Monat als jüngster Präsident in der Geschichte seines Landes zu feiern. Genießt er es oder leidet er darunter?

-Es ist ein Prozess des lebenslangen Lernens, von Herausforderungen, die nicht aufhören. Ein Präsident einer befreundeten Republik sagte mir, dass Präsident des 21. Jahrhunderts Krisen dauerhaft bewältigen muss. Und das Problem ist, dass Sie sich verirren, wenn Sie sich der Bewältigung von Krisen widmen. Daher ist es sehr wichtig, gleichzeitig mit der Bewältigung der Situation klar zu sein, wohin Sie gehen möchten. Und ich habe versucht, mir Sorgen zu machen, kein Meinungsbildner der Situation zu sein, sondern ein Präsident, der darüber nachdenkt, wie er sich dem Schiff in Richtung des Hafens nähern soll, in den wir fahren. Das ist nicht einfach. Es wird sicherlich Schwierigkeiten in Bezug auf Meinungsumfragen und solche Dinge mit sich bringen, aber ich denke, es ist das Richtige, langfristig und nicht nur über die nächste Stunde nachzudenken.

- Kannst du gut schlafen oder kannst du dir vorstellen, dass die vor dir liegende Arbeit dich wenig schlafen lässt?

Nein, beachte, dass ich die Gabe habe, leicht in Piacere einschlafen zu können. Ich meine, wenn ich schlafen will, kann ich mich hinlegen und mich ausruhen. Nicht so viel wie ich möchte, aber ich habe keine Schlafprobleme. Tatsächlich träume ich viel. Ich habe in diesen Stunden eine sehr fruchtbare Fantasie.

- Und erinnerst du dich an Träume?

-Ich erinnere mich an Träume und habe sie oft aufgeschrieben. Was verrückt ist, weil es manchmal seltsam ist, das Unterbewusstsein zu sehen.

-Die Wahl von Buenos Aires als erstes internationales Reiseziel hatte mehr mit der Erfüllung einer informellen Tradition unter den chilenischen Präsidenten oder mit der persönlichen Vorliebe zu tun, die Sie für Argentinien, für die argentinische Kultur, für Bücher, für Musik und für den argentinischen Fußball gezeigt haben?

-Es ist eine Mischung. Wenn Sie Präsident der Republik werden, bewohnen Sie eine Institution, die größer ist als Sie selbst. Dann können Sie nicht versuchen, alles Vergangene und mit bestimmten Traditionen, die auch Sinn machen, wegzufegen. Vor langer Zeit waren auch die Präsidenten von Chile und Präsident Bachelet ihre ersten offiziellen Besuche in der argentinischen Schwesterrepublik. Ich wollte das beibehalten, aber auch, wie ich bereits erwähnt habe, eine enge Verbindung zu Argentinien, weil ich aus Patagonien komme. Wir haben dort keine Bergkette, daher ist die Überquerung viel einfacher. Wir haben Tierra del Fuego geteilt und, wie Sie sagen, bin ich mit argentinischem Punk in Verbindung mit den Chilenen und einem ständigen Austausch von Bands aufgewachsen, um Fußball zu genießen. Ich hatte die Gelegenheit, einige meiner Fußballreferenten zu treffen, die uns hier in der Botschaft begrüßten, Pipo Gorosito, Beto Acosta, Polo Quintero, Charly Vazquez. Es war eine große Ehre. Und jetzt, in letzter Zeit, natürlich auch immer mehr Literatur.

-Sie präsentieren es auf sehr poetische und angenehme Weise, dass es in Patagonien keine Grenzen gibt, aber lassen Sie mich Ihnen sagen, dass Patagonien im Gegensatz dazu auch der Ort war, an dem es in letzter Zeit die meisten Grenzkonflikte gegeben hat und zwischen Argentiniern und Chilenen große Ressentiments entstanden sind

-Aber warum sagst du, es ist der Ort, an dem die meisten...

-Nun, es gab den Konflikt auf dem Beagle-Kanal, der 78 fast zu einem Krieg geführt hätte, dann kam es in den 90er Jahren zum Streit um Kontinentaleis und jetzt kam es zu einem neuen Streit um den Kontinentalschelf... All dies hat zu viel Groll geführt, und wenn ich Ihnen zuhöre, scheint es eher eine Ausnahme zu sein als die Regel dessen, was ich unter den Patagoniern gehört habe.

- Schauen Sie, in Tierra del Fuego, wo wir uns das Territorium teilen, gibt es Rio Grande, wir haben Porvenir. Und in Porvenir gibt es das Bruderschaftsrennen, eines der wenigen Rennen in Lateinamerika, das binational ist. Es ist ein Autorennen, nicht professionell, aber das wird seit den 70er Jahren durchgeführt, die sogar 78 gefahren wurden. Wenn also die Eliten bestimmter territorialer Orte kämpfen und schreien oder vielleicht ein Minderheitensektor des Journalismus gegen die Nachbarn schreit, ist die Wahrheit, dass dies nicht die Mehrheit der Menschen repräsentiert. Und was ich in Patagonien gesehen habe, ist, dass es viel mehr Brüderlichkeit gibt als Konkurrenz, permanenten Verkehr, ständige Zusammenarbeit und daher denke ich, dass das, was Sie erwähnt haben, eher eine Ausnahme ist. Jetzt gibt es immer Rivalitäten zwischen den Nachbarländern, manchmal von Herzen, manchmal absurder, aber was ich auf dieser Reise auch zeigen wollte, ist, dass wir Unterschiede haben können, zum Beispiel um den antarktischen Kontinentalschelf, aber wenn wir diesen Unterschied haben, haben wir hundert andere Dinge gemeinsam, die vereinen Sie uns und ich werde mit besonderem Nachdruck an diesen arbeiten und ich werde meinen Standpunkt verteidigen, in dem wir einen Unterschied haben.

- Konnten Sie über diesen Unterschied in Bezug auf den Kontinentalschelf im Südatlantik mit Präsident Alberto Fernández sprechen, mit welchem Mechanismus Sie diesen Unterschied beheben möchten?

Wir haben die Details nicht besprochen, aber ich bin sehr zuversichtlich, dass dies über diplomatische Kanäle geschehen wird. Ich hoffe, dass es nicht notwendig sein wird, eine andere Art von Gremium zu erreichen, und auf jeden Fall ist dies ein paralleler Weg, der den Prozess der Zusammenarbeit und Integration in allen anderen Bereichen, die wir sind, nicht stoppt Arbeit an, Energie, Kultur, Gesundheitspolitik, Wirtschaft und so viele andere.

-Auf den Gipfeltreffen zwischen Präsidenten werden viele Projekte angekündigt und dann werden nur wenige durchgeführt. Selbst im Fall von Argentinien und Chile gibt es ein Projekt, der Tieftunnel von Agua Negra zwischen San Juan und Coquimbo, der von Cristina Kirchner als Präsident angekündigt wurde, wurde von Mauricio Macri zusammen mit Sebastián Piñera erneut angekündigt, aber dort wurde noch kein einziger Stein gelegt...

Es ist keiner von denen, die ich erwähnt habe. Wir werden es studieren. Es wurde von der IDB finanziert. Wir sind daran interessiert, die Grenzintegration mit Argentinien zu fördern. Es gibt viele Möglichkeiten in Catamarca, in Santa Cruz, in Neuquén, es gibt viele Orte, an denen dies möglich ist, und mit Aguas Negras haben wir einige Umweltbeobachtungen und -annehmlichkeiten, aber ich habe keinen Zweifel daran, dass wir es lösen werden. Alberto hat mir gesagt, dass es nicht besessen ist, dass es sich an einem bestimmten Ort befindet, es könnte 15 Kilometer weiter oder mehr sein. Der Punkt ist, dass es an dem Ort ist, an dem es am besten zu beiden Ländern passt, und wir werden es überprüfen.

-Wenn du zwei Dinge sagen müsstest, die schnell gehen würden...

-Der biozeanische Korridor im Norden, an dem auch Paraguay, Brasilien, Nordargentinien und Chile beteiligt sind, ist für uns von enormer Bedeutung. Wir werden es priorisieren und wir glauben, dass es ein äußerst wichtiges Instrument zur Handelsintegration sein kann, um den Pazifik mit dem Atlantik zu verbinden und die Reisezeiten von Produkten zu verkürzen, die heute über den Panamakanal oder durch die südlichen Kanäle exportiert werden und viel schneller passieren können. Ich hoffe, dass ich in der zweiten Hälfte dieses Jahres nach Paraguay reisen kann, um das Problem des Baus am Paraguay zu sehen, und hoffentlich kann ich bald diesen Schritt einweihen, von dem all diese Regionen sehr profitieren werden. Ein weiteres Thema, das uns enorm wichtig erscheint, ist das Thema Gas. Wir haben einen Teil der Branche installiert, nicht zu 100%, sondern einen Teil, um bei der Verflüssigung von Gas vorankommen zu können. Wir wissen, dass Sie in Vaca Muerta über sehr wichtige Reserven verfügen, dass diese noch nicht an das zentrale Netz angeschlossen sind, und wir glauben, dass wir dort Swaps tätigen oder nach verschiedenen Alternativen suchen können, die uns nicht nur im Bereich Gas energetisch ergänzen, sondern auch mit erneuerbaren, nicht konventionellen Energien oder sauber Energien wie Wasserstoff grün im Süden. Es gibt zwei sehr konkrete Dinge, bei denen ich hoffe, dass wir bald Ergebnisse erzielen werden. Außerdem gibt es Dinge, die nicht so greifbar sind. Wann immer wir über die Beziehungen zwischen Ländern sprechen, sprechen wir über Handel. Wir haben eine Handelsbörse von mehr als fünf Milliarden Dollar, chilenische Investitionen in Argentinien schaffen etwa 125.000 Arbeitsplätze. Wir kamen mit Unternehmern aus verschiedenen Sektoren, kleinen und mittleren Unternehmen, Genossenschaften, großen Unternehmen... wir hoffen, die chilenischen Investitionen in Argentinien steigern zu können und umgekehrt, dass die argentinischen Investitionen in Chile zunehmen werden, was ihnen die Sicherheit der Rechtssicherheit gibt, die erforderlich ist für sie. Aber nicht nur Silber sind bilaterale Beziehungen. Wir wollen den kulturellen Austausch fördern. Wir haben vor langer Zeit eine gemeinsame Kultur, aus der wir uns gegenseitig getrunken haben und in der die neuen Ausdrucksformen der Kunst... heute waren wir im Argentinischen Museum of Fine Arts, aber auch gestern hatten wir eine Show, in der es Musik aus dem neuen lateinamerikanischen Lied gab, sogar Rap, vorbei an einem Sänger verschiedener Genres... dann wir haben viel mehr, wo wir wachsen und wachsen können.

-Leider haben die chilenischen Hauptstädte, die Argentinien verlassen haben, in letzter Zeit Nachrichten gemacht...

-Aber Kumpel, sehe nicht immer die negative Seite! Dies gilt bis zu einem bestimmten Zeitraum, aber im letzten Jahr stieg der Handel zwischen Chile und Argentinien um 30%. Ich hoffe also, dass wir diese Zahl konsolidieren können und dass beide Länder den Anlegern Rechtssicherheit geben können, sodass es effektiv attraktiv ist, in jedes unserer Länder zu investieren.

-Es wurde erwartet, dass Sie sich während Ihres Kongressbesuchs mit Vizepräsidentin Cristina Fernández treffen würden. Hattest du Neuigkeiten, warum es nicht passiert ist?

Ich verstehe, dass er in Calafate oder Santa Cruz war. Dies war ein Staatsbesuch, bei dem wir uns mit der Justiz, dem Präsidenten des Obersten Gerichtshofs, dem Präsidenten der Abgeordnetenkammer, Sergio Massa, dem Präsidenten der Nation und dem stellvertretenden Präsidenten des Senats trafen. Wenn Senatorin Cristina Kirchner hier gewesen wäre, würde ich mich freuen, Cristina zu treffen. Ich denke, wir müssen alle unser Bestes geben, um sicherzustellen, dass es unseren Ländern gut geht, und wenn wir an etwas zusammenarbeiten können, bin ich voll verfügbar.

-In diesen Stunden in Argentinien haben Sie sicherlich über die Schwierigkeiten einer Regierungskoalition gesprochen und konnten sich darüber informieren...

-Ich kenne ihn, ich kenne ihn...

-Denn hier waren die Schwierigkeiten von Anfang an bis zu dem gegenwärtigen Punkt, an dem der Präsident und sein Vizepräsident nicht miteinander sprechen. Ich weiß nicht, ob sie Ihnen Empfehlungen gegeben haben, da Sie auch in einer Koalition regieren werden, in der es deutliche Unterschiede gibt, von denen einige bereits veröffentlicht wurden. Haben Sie Angst, ähnliche Schwierigkeiten zu haben und etwas aus den Geschehnissen in Argentinien zu lernen?

- Hören Sie, wir haben viele Schwierigkeiten. In der Tat haben wir politische Traditionen, die nicht dieselben sind, und wir waren lange Zeit in Konfrontation. Daher können wir aus diesen Fähigkeiten und dem Management viel lernen, dass der Peronismus historisch gesehen auch verschiedene Visionen innerhalb desselben Körpers sammeln und in der Lage sein musste, die Dinge voranzubringen. Jetzt sind wir keine Kopie oder Kopie von irgendjemandem. Wir erstellen unser eigenes Projekt. Chile hat eine langjährige Koalitionskultur. Im 20. und 21. Jahrhundert waren alle Regierungen außer der Diktatur und der Einparteienregierung von Eduardo Frei Montalva alle Koalitionsregierungen. Und deshalb habe ich keinen Zweifel daran, dass wir es schaffen werden.

-Ihr Kommen zu stromgenerierten Nachrichten auf der ganzen Welt und die Hauptcharakterisierung, die von Ihnen gemacht wurde, ist ein Maßstab für die „neue Linke“. Sind Sie mit dieser Charakterisierung zufrieden und wenn ja, wie unterscheidet sich die „neue Linke“ von der „alten Linken“?

-Ich denke, es gibt an sich keine Tugend in Jugend oder Neuheit. Wenn Sie Ihre Rede in der Jugend oder Neuheit bestätigen oder zu bestätigen versuchen, legen Sie sehr früh ein Ablaufdatum fest. Ich hoffe, dass wir nach unseren Werken beurteilt werden, an unseren Handlungen und an der Art und Weise, wie wir unsere Überzeugungen und Prinzipien verteidigen. Es ist klar, dass die Linke die Pflicht hat, sich ständig neu zu erfinden. Wenn es nach dem Erlernen des 20. Jahrhunderts und dem Zusammenbruch des als sozialistischen Lagers galt, gab es in Lateinamerika eine Periode namens das gewonnene Jahrzehnt, die auch nicht gut endete, weil es keine Kontinuität hatte und weil einige der dort manifestierten Projekte nicht nur nicht Kontinuität hatte aber auch Abweichungen, die nicht wünschenswert sind. Ich denke, es ist wichtig, dass wir sowohl Erfolge als auch Misserfolge und Fehler sammeln, die Fähigkeit haben, uns neu zu erfinden, und wir befinden uns in diesem Prozess. Was heißt das insbesondere? Wir müssen neue Forderungen, neue Agenden einbeziehen, die ökologische, der Kampf gegen die vom Menschen verursachte Klimakrise ist von zentraler Bedeutung. Sie muss für unsere Politik von zentraler Bedeutung sein, nicht nur auf der Ebene der Nationalstaaten, sondern auch auf lateinamerikanischer und globaler Ebene. Die Agenda des Feminismus, die keine sektorale Agenda ist, aber alle öffentlichen Politiken durchdringen muss, ist von enormer Bedeutung. Die neuen Beziehungen, die wir zu indigenen Völkern haben, die vor der Bildung von Nationalstaaten bereits existieren, sind ebenfalls relevant. Übrigens ist die alte Sehnsucht der Linken der Aufbau von Staaten, die universelle soziale Rechte unabhängig von der Größe des Geldbeutels oder des Ortes der Wiege garantieren, und darin können wir viel aus der Geschichte lernen.

Ich werde an einem dieser Punkte aufhören. Chile und Argentinien befinden sich in einem ähnlichen Konflikt, der in Chile noch akuter ist als in Argentinien, mit extremistischen Gruppen der Mapuche, die die Autorität des Nationalstaates nicht anerkennen. Sie haben zu den Waffen gegriffen und fordern eine historische Rechtfertigung und die Rückkehr ihrer angestammten Länder zu ihrer Macht. Sie sagten, Sie möchten mit ihnen sprechen, aber vorgestern bestätigte Koordinatorin Arauco Malleco (CAM), dass sie keinen Dialog mit Ihnen plant. Sie verspottet Ihr Profil für „gute Stimmung“ und „Fortschritte“ und bestätigt, dass sie ihren bewaffneten Kampf um die Wiederherstellung ihres angestammten Landes fortsetzen wird. Was machst du damit?

-Dies ist ein historischer Konflikt, der mindestens auf das Jahr 1860 zurückgeht, in dem schlecht benannten Prozess der Befriedung Araukaniens in Chile, der eher ein Prozess der Usurpation und Enteignung war. Und seitdem hat dies verschiedene Epochen gehabt. Seit den 1990er Jahren hat die Gewalt zugenommen, und es gibt einige, die sie nur aus der Perspektive der öffentlichen Ordnung betrachten wollen. Der Mangel an öffentlicher Ordnung, Kriminalität und Gewalt ist auf einen viel tieferen historischen und politischen Konflikt zurückzuführen, nämlich die Beziehung zwischen einem Staat und einem Volk, das das Recht hat, als solches zu existieren, mit allem, was es bedeutet, nicht nur in paternalistischer und touristischer Perspektive. Und wir streben danach, wie es andere Länder auf der ganzen Welt, wie Neuseeland, Kanada oder Bolivien selbst, getan haben, um die nationale Anerkennung der Existenz einer Vielfalt von Völkern in unserem Land und auch das Recht auf Selbstbestimmung, das nicht dasselbe ist wie Sezession, wie manche Menschen behaupten und falsch informieren. Ich habe es ausführlich mit Jacinta Arden, der neuseeländischen Premierministerin, besprochen. Es ist möglich, andere Alternativen auszuprobieren. Nun, der Wiederaufbau des Vertrauens in etwas, das so beschädigt ist, wird offensichtlich eine Menge Arbeit kosten, die unter dem Seil erledigt werden muss, eine Menge Arbeit, die in Stille erledigt werden muss, ohne so zu tun, als ob man es durch Kommunikationsmanöver gewinnen würde. Übrigens muss man auch bestimmte Grenzen setzen, und diejenigen, die glauben, dass der Waffenweg der Weg ist, um einen historischen politischen Konflikt dieser Art zu lösen, irren sich aus meiner Sicht, aber auch als Präsident von Chile habe ich die Pflicht, das Gesetz und die Rechtsstaatlichkeit durchzusetzen.

- Und was würde diese Selbstbestimmung beinhalten? Einen Teil ihres Landes wiedererlangen?

-Es hat mit der Wiederherstellung des Territoriums zu tun und dass möglicherweise Autonomie von diesem Gebiet besteht.

-In gewisser Hinsicht wird dies derzeit im Konstituenten diskutiert, wo bestimmte Konflikte bestimmter Merkmale zwischen indigenen Gemeinschaften unter dem Admapu behandelt werden können, anstatt beispielsweise vor örtliche Polizeigerichte gebracht zu werden. Dann gibt es verschiedene Mechanismen, ich bestehe darauf, dass es erfolgreiche Beispiele dafür in Kanada, Neuseeland, auch Norwegen oder einigen nordischen Ländern gibt. Bolivien hat bessere Beziehungen als heute, und ich glaube, dass wir daraus lernen und eine friedliche Lösung dafür finden oder zumindest in diese Richtung gehen können. Es gibt noch ein anderes Problem: Wenn es in konfliktreichen Gebieten Rohstoffaktivitäten wie Forstwirtschaft gibt, müssen forstwirtschaftliche Aktivitäten auch verstehen, dass sie nicht dort bleiben können, als ob nichts anderes wäre.

-Selbst wenn Sie das Land gepachtet haben und schon lange dort arbeiten...

- Nun, das sind Gespräche, die wir führen müssen. Niemand hier wird einseitig irgendjemandem etwas aufzwingen. Dies muss ein Gespräch sein, das schwierig ist, und ich bestehe darauf, dass Verhandlungen nicht von der Presse angekündigt werden, aber es wäre naiv zu ignorieren, dass die heutige forstwirtschaftliche Tätigkeit im Sektor La Araucaníam in der Provinz Arauco nicht Teil des Problems ist.

Sie werden es schwer haben mit Leuten, die Sie nicht als Präsident anerkennen. Es wird harte Arbeit...

- Und gut. Ich kann nicht jeden zwingen, mich zu mögen, aber ich bin der legitime Präsident aller, die auf dem Territorium Chiles leben, und in diesem Sinne muss ich die Autorität ausüben, dass die Menschen entscheiden, dass sie mir befohlen haben.

-Sie sagten während Ihrer Kampagne, dass Chile als Wiege des Neoliberalismus in Lateinamerika anerkannt wurde und dass Sie sicherstellen würden, dass es auch das Grab des Neoliberalismus ist. Ich möchte, dass Sie mir sagen: Definieren Sie als „Neoliberalismus“, was in Chile seit der Diktatur von Pinochet bis heute passiert ist?

-Der Neoliberalismus in Chile wurde Ende der 1970er Jahre mit dem Experiment oder der wirtschaftlichen Umstellung von Milton Friedmans Schülern, die als Chicago Boys bekannt sind, im Arbeitsplan im Sozialversicherungssystem, dem AFP-System, durchgeführt wurden, um Anreize für bestimmte Branchen wie Forstwirtschaft in der subsidiären Konzeption des Staates, der die gesamte derzeitige Verfassung durchdringt und der nach so vielen Jahren der Diktatur die chilenische Gesellschaft unweigerlich durchdrungen hat. Dies sind keine Dinge, die per Dekret geändert werden, es sind kulturelle Veränderungen, die lange dauern. Ich erwarte nicht, dass wir in den vier Jahren unseres Mandats alles ändern können, was wir nicht mögen, aber ich hoffe, dass wir es schaffen werden, eine Ruderkurve gemacht zu haben, nicht den Lenker der Formel 1, sondern des riesigen Kreuzerruders, eines dieser langsameren, was schwierig ist, weil wir müssen Halten Sie es fest und der Neoliberalismus aus Sicht nicht nur wirtschaftlich, sondern auch unter dem Gesichtspunkt des Individualismus oder wer auch immer im Bereich der sozialen Rechte gerettet werden kann, was wir wirklich daran interessiert sind, ihn zu überwinden.

-Aber dann war der Neoliberalismus auch Teil der Mitte-Links-Konzertation, die Chile die meiste Zeit seit der Rückkehr der Demokratie regierte...

- Aber wir haben immer noch dieselbe Verfassung! Und dass, wie wichtige Vertreter der demokratischen Regierungen nach der Diktatur gesagt haben, die Technik, mit der der chilenische institutionelle Rahmen zusammengestellt wurde, in Bezug auf seine Schöpfer geschaffen wurde, so dass sie, selbst wenn ihre Gegner gewinnen, die Regeln des spiel. Und es ist so, dass sie in Chile nicht nur unsere Gesundheit, Renten und Bildung privatisiert haben, sondern auch das Konzept des Staates privatisiert haben, und das müssen wir, um uns an die Diskussionen anzupassen, die zum letzten Mal auf der Welt stattgefunden haben, nur rückgängig machen. In Chile müssen wir ein Sozialversicherungssystem schaffen, eine viel stärkere öffentliche Bildung, wir müssen ein Gesundheitssystem schaffen, das nicht von dem Geldbetrag abhängt, den Sie in der Tasche haben, von der Qualität der Gesundheit, auf die Sie zugreifen, und das genau mit dem institutionellen Rahmen zu tun hat.

- Denken Sie, dass das Modell, das Chile in den 30 Jahren seit der demokratischen Erholung angewendet hat, gescheitert ist?

-Ich denke, dass es für mich ein Fehler wäre, solche kategorischen Urteile und Wörter so kategorisch zu machen, dass sie sehr genau sind, aber nicht zur Festlegung von Richtlinien verwendet werden und nicht zu komplexen historischen Analysen dienen. Ich habe eine kritische Sicht auf den Übergangsprozess, aber es scheint mir auch klar zu sein, dass er unbestreitbare Erfolge hatte, etwa in der Stärke seiner Institutionen oder bei der erheblichen Verringerung der Armut, die seit der Regierung von Aylwin stattgefunden hat. Selbst während der Regierungszeit von Präsident Lagos gab es eine ziemlich deutliche Verringerung der Ungleichheit, die nicht ausreichend war, aber für die Bedingungen der chilenischen Ungleichheit signifikant war. Dann zu sagen, dass alles falsch war, dass es ein Misserfolg war, wie andere sagten, dass dies das Paradies Lateinamerikas war, dass wir die Jaguare von Ich weiß nicht was... Weder der eine noch der andere. Wir hatten Licht und Schatten und wir müssen aus unseren Erfahrungen lernen, um sie zu verbessern.

-Sie wissen, dass Chile im Vergleich zu der Instabilität der meisten lateinamerikanischen Länder in diesem Zeitraum einen deutlichen Anstieg des BIP verzeichnete und den höchsten Index für menschliche Entwicklung in Lateinamerika erreichte, geringe Armut, niedrige Inflation...

-Aber schauen Sie, was 2019 in unserem Land passiert ist...

Natürlich gab es auch anhängige Klagen im Untergrund, oder?

-Sie waren völlig unterirdisch. Wir kommen aus sozialen Bewegungen. Jetzt, wo ich aus sozialen Bewegungen komme oder von denen wir Kritiker der letzten Regierungen waren, heißt das nicht, dass ich glaube, dass alles falsch gemacht wurde. Wenn jeder, der zur Regierung kommt, glaubt, dass zuvor alles falsch gemacht wurde, ist es in Wahrheit sehr schwierig, voranzukommen, weil die Länder nicht von Grund auf neu gebaut werden. Chile hatte seit 20 Jahren erhebliche Wachstumsraten, aber wir sind seit 10 Jahren in einer stagnierenden Wirtschaft, und das ist weder Piñera noch Bachelet schuld. Es liegt in der Verantwortung einer ganzen Gesellschaft, zu der ich gehöre, die ihr Entwicklungsmodell in Bezug auf die Verbesserung nicht aktualisieren konnte Produktivität, verbessern beispielsweise produktive Verknüpfungen, verbessern beispielsweise den Technologietransfer, verbessern vor allem die Umverteilung des Wohlstands. Chile bleibt ein zutiefst ungleiches Land. Also ist alles falsch? Nein. Sind wir das Paradies auf Erden? Keiner. Können wir viel besser werden? Ja. Und wir wollen es institutionell machen. Durchführung tiefgreifender Reformen, die strukturell sind und eine Umverteilung des Wohlstands für diejenigen bedeuten, die ihn generieren, die hauptsächlich Arbeitnehmer und Arbeitnehmer sind.

-Eines der Merkmale der chilenischen Demokratie in den letzten 30 Jahren war der Wechsel zwischen zwei Mitte-Links- und Mitte-Rechts-Koalitionen. Dies wird durch seine Machtübernahme zusammen mit einer Koalition gebrochen, die mehr links ist als die vorherige. Denken Sie, dass wiederum eine rechtere Koalition als Reaktion entstehen kann, und dies wird eine Polarisierung oder eine Kluft eröffnen, die bereits in anderen Ländern besteht, aus der Chile jedoch bisher am Rande zu stehen schien?

-Aber wenn der rechte Flügel, der in Chile lange existierte, Pinochet verteidigte. Er besuchte ihn in London und bestritt Menschenrechtsverletzungen. Er begann ihn erst zu verurteilen, als die silbernen Raubüberfälle entdeckt wurden. Warum nennst du mich dann Mitte-Rechts? Was bedeutet centroright? Sie waren für die brutalsten Privatisierungen... Aber es ist klar, dass es heute eine Ultrarechte auf der Welt gibt, die andere Erscheinungsformen hat als Orban in Ungarn, Trump in den Vereinigten Staaten, Bolsonaro. Ich denke, Bukele hat auch autoritäre Abweichungen, die besorgniserregend sind. Und sie existieren auch in Chile. Wir haben in der zweiten Runde einen Kandidaten geschlagen, der eindeutig auch ultrarecht war. Das gibt es bereits in Chile und es hat bereits eine Partei namens Republikaner gebildet, die im Kongress vertreten ist, was mit Vox in Spanien passiert ist. Es ist also kein Novum, und jede Aktion enthält eine Reaktion für sich. Und deshalb ist es wichtig, dass wir, um strukturelle Änderungen vorzunehmen, eine Mehrheit bilden, die sie im Laufe der Zeit aufrechterhalten kann und nicht bereit ist zu sagen: Weil ich denke, dass es richtig ist, werde ich es in irgendeiner Weise vorantreiben, auch wenn es nicht die Mehrheit in der chilenischen Gesellschaft ist. Wichtig ist, dass wir es schaffen, uns mit dem gesunden Menschenverstand eines Volkes zu verbinden oder uns mit ihm zu beteiligen. Wenn nicht, befinden wir uns in einem permanenten Pendel und dieses permanente Pendel erzeugt Risse.

-Das ist in den letzten Jahren in Argentinien, in Brasilien passiert...

-Wir sind mit einer Delegation nach Argentinien gekommen, zu der Vertreter der überwiegenden Mehrheit der politischen Parteien gehörten, einschließlich der rechten Kräfte, die mit Präsident Sebastián Piñera regiert wurden, weil es bestimmte Fragen gibt, die staatliche Politik betreffen, und ich würde erwarten, dass nicht nur internationale Beziehungen würde in diesem Rahmen auftreten, aber auch Themen wie die Energiepolitik oder dass die neue Verfassung, die wir machen, die Exit-Volksabstimmung, die wir haben, ein Treffpunkt zwischen Chilenen und Chilenen ist, kein Punkt der Spaltung. Ich habe keine Angst vor einem großen Konsens und einem transversalen Konsens, es geht darum, wer an ihnen teilnimmt. Abkommen wurden lange Zeit nur als Teil einer Elite verstanden. Heute sind die mobilisierten und organisierten Menschen ein fester Bestandteil der Transformation der regionalen Gesellschaften.

-Ein weiteres Merkmal Chiles in den letzten Jahrzehnten war seine große kommerzielle Offenheit. Es muss das Land in der Region mit den am meisten unterzeichneten Freihandelsabkommen sein. Mit den Vereinigten Staaten, mit China, mit der Europäischen Union... Denken Sie, wir sollten diese Offenheit überprüfen und eine protektionistischere Politik verfolgen?

-Ich bin sehr für die Öffnung des Handels zwischen den Völkern. Ich denke, es ist wünschenswert, dass wir Verträge mit verschiedenen Nationen haben, und kein Land wird heutzutage noch autarchisch gerettet. Entweder retten wir uns zusammen oder wir sinken getrennt. Und ich würde erwarten, dass Chile hauptsächlich in Lateinamerika ansässig ist und dass wir die gesamte Zusammenarbeit, die wir in unseren Ländern in der Region benötigen, wiedererlangen und verbessern werden, und von dort aus schauen wir übrigens auf den Rest der Welt. Das Zentrum der Welt war einst im Mittelmeer, dann im Atlantik, heute im Pazifik und Chiles enorme Küste gibt uns eine Bedeutung, die meiner Meinung nach für den Handel Lateinamerikas mit dem Pazifik von entscheidender Bedeutung sein wird. Ich bin dafür, Verträge mit den meisten Ländern der Welt aufrechtzuerhalten, aber seien Sie vorsichtig, ohne dass diese Verträge unsere Entwicklung einschränken. Das bedeutet eine multilaterale Überprüfung, weil wir in der Lage sein wollen, über unser eigenes Schicksal zu entscheiden.

-Am vergangenen Wochenende veröffentlichte die New York Times einen Artikel, in dem berichtet wurde, dass Madrid wie Miami zuvor zum Zufluchtsort vieler Lateinamerikaner der Mittelschicht und nicht von Milliardären aus Ländern wird, in denen linke Streitkräfte gesiegt haben und Angst haben, ihre Ersparnisse zu verlieren, von Erhöhungen betroffen zu sein Steuer- oder neue Bestimmungen, die ihr Unternehmen oder ihren Beruf behindern. Haben Sie Angst, dass in Chile etwas Ähnliches passieren wird?

- Ich hoffe nicht. Ich möchte die Steuerreform, an der wir arbeiten, nicht als kontrovers darstellen. Was ich für wichtig halte, ist, dass ein Land, das nicht zusammenhält, nicht wachsen kann. Und Chile ist ein Land, das seit 10 Jahren nicht wesentlich gewachsen ist. Wir müssen also den Wohlstand besser verteilen. Dann müssen Sie darauf achten, die Anreize dort zu platzieren, wo sie hingehören, um die Investition nicht zu zerstören. Man muss vorsichtig sein, wenn ein anderes Ziel als Wachstum die Entwicklung ist, denn es gibt Zeiten, in denen einige stark wachsen und andere überhaupt nicht wachsen und die Durchschnittswerte sehr große Ungleichheiten verbergen. Chile ist ein sehr ungleiches Land. Aber ich würde niemandem sagen, dass wir seine Ersparnisse wegnehmen werden, wir sind nicht an dieser Haltestelle. Wir sind dabei, besser zu verteilen, und die reichsten Bereiche der Gesellschaft müssen einen größeren Beitrag leisten.

-Wie werden Sie die Reform des Rentensystems durchführen, die eines Ihrer Ziele ist, ohne die Ersparnisse derer zu verlieren, die in der AFP gespart haben?

- Aber warum sollten wir sie wegnehmen?

- Nun, hier wurde es so gemacht...

Wir wollen keine Ersparnisse von irgendjemandem annehmen. Was die Arbeitnehmer ihr ganzes Leben gerettet haben, gehört ihnen, und das wird auch so bleiben. Was wir sagen, ist, dass wir ein Sozialversicherungssystem aufbauen müssen, in dem es neben den individuellen Ersparnissen auch kollektive Ersparnisse gibt, die es uns ermöglichen, einen üblichen Puffer zu schaffen, damit die Renten der meisten unserer Landsleute würdig sind. Heute erreicht die durchschnittliche Rente in Chile etwa 40% des Gehalts, weshalb die meisten Menschen, die das Rentenalter erreichen, in unwürdige Lebensbedingungen geraten. Wir werden das nicht mit einem Menschen lösen, der kann, wir werden es nicht lösen, indem wir nur sagen „mehr sparen“. Wir müssen auch einen gemeinsamen Fonds schaffen, und das ist es, was wir fördern und respektieren, und ich möchte ganz klar sein, 100% der Ersparnisse, die Arbeitnehmer auf ihren Konten haben.

-Präsident, Sie haben über Ihre internationale Politik gesagt, dass Sie sie auf die Tatsache stützen wollen, dass Chile Teil Lateinamerikas ist, und von dort aus den Regionalblock stärken. Während seiner Kampagne war es im Gegensatz zu anderen Führern der lateinamerikanischen Linken sehr klar, sich von Nicolás Maduro, Daniel Ortega, Kuba zu distanzieren... aber gestern bei der Pressekonferenz in der Casa Rosada schien er einen Schritt zurückzutreten, als er sagte, dass er viel danach gefragt wurde und ihn nicht so viel danach gefragt habe die Verletzungen von Rechten, die in Ihrem Land, in Chile oder in Kolumbien bestehen. Auf diese Weise wird normalerweise das, was in Venezuela oder Nicaragua passiert, minimiert oder verwässert, indem sie mit Menschenrechtsverletzungen verglichen werden, die offensichtlich in verschiedenen Teilen der Welt existieren. Denken Sie, dass sie den gleichen Grad an Ernsthaftigkeit haben?

- Offensichtlich sind sie nicht auf dem gleichen Niveau. Ich meine, keiner von ihnen hat das gleiche Niveau wie der andere. Das sind ganz andere Realitäten.

- Aber welche sind ernster für dich?

- Aber was willst du? Was machen Sie als Rangfolge von Menschenrechtsverletzungen? Es scheint mir, dass die im Südsudan schrecklich sind...

-Nein, nun, in Lateinamerika sprechen wir. Unser Regionalblock ist Lateinamerika...

-... es scheint mir, dass die Besetzung des palästinensischen Volkes durch den Staat Israel unter Verletzung internationaler Verträge schrecklich ist. Es scheint mir, dass Nicaraguas Unterdrückung von Gegnern des Ortega Regimes absolut inakzeptabel ist. Es scheint mir, dass der Exodus von 6 Millionen Venezolanern auf kontinentaler und globaler Ebene eine Tragödie ist, aber warum ist die Logik zu sagen „das ist ernster als eine andere“. Um zu sehen, wie links ich bin? Ich denke, das ist sehr schlecht für die Menschenrechte. Die Ursache der Menschenrechte, ein Teil ihrer Gnade, ist, dass sie universell sind und daher nicht gemäß den Farben der Regierung, die sie verletzt, weiterentwickelt werden können. Und da ist das ein Thema, das ich mit Irritation sehe, da es in jedem Land darum geht, Menschenrechtskrisen in anderen Ländern als Innenpolitik zu nutzen, und schließlich scheint es, dass er sich um den Kommilitonenführer kümmert, der in einem Gefängnis in Nicaragua leidet, was ihnen wichtig ist, ist der Versuch, ein Punkt in der Politik, um zu versuchen, die Regierung des Tages zu treffen. Das ist nicht mein Thema. Ich werde die Menschenrechte überall, in jedem Land und unabhängig von der Farbe der Regierung, die sie verletzt, verteidigen.

-Es ist perfekt. Aber sowohl in Chile als auch in Kolumbien würde niemand daran zweifeln, dass es sich um Demokratien handelt, in denen Rechtsstaatlichkeit herrscht und wo Menschenrechtsverletzungen auftreten können, die zurückgewiesen und untersucht werden müssen. Denken Sie nun, dass es in Venezuela oder Nicaragua eine Demokratie gibt, es gibt Rechtsstaatlichkeit?

Ich habe es oft gesagt, ich weiß nicht, wo deine Frage hinweist. Es scheint mir, dass die letzten Wahlen in Nicaragua keinen demokratischen Standards entsprechen.

- Und in Venezuela?

- Und es scheint mir, dass das, was wir heute in der Internationalen Kontaktgruppe in Venezuela tun, in der Chile zusammenarbeitet, in Mexiko durchgeführt wird, damit die nächsten Wahlen in Venezuela anerkannt werden, legitim für alle in Venezuela lebenden Menschen und auch für die gesamte Gemeinschaft im Ausland, ist eine enorm wichtige Arbeit. Schau, was gerade in Barinas passiert ist. Was ist in Barinas passiert?

- Schließlich hat die Familie Chavez die Macht verloren...

- Und das wurde anerkannt?

-Ja

- Und es war ein Durchbruch?

-Zuerst wurde er bekämpft. Zweimal musste die Wahl getroffen werden.

-Nun, ich weiß und er wurde erkannt. Mit anderen Worten, es scheint mir, dass unsere Aufgabe heute darin bestehen muss, auf allen Ebenen zusammenzuarbeiten, zum Beispiel im Fall von Venezuela, in der Internationalen Kontaktgruppe, damit Demokratie und der Wille des venezolanischen Volkes erfolgreich sind. Und ich hoffe auch, dass Venezolaner, die aus verschiedenen Gründen abreisen mussten und ihr Land verlassen haben, auch an den Wahlen teilnehmen können. Ich denke, es sollte auch ein wichtiger Meilenstein sein, aber das ist natürlich nicht unser Weg.

- Können demokratische Führer noch etwas tun, um die Demokratie in diesen Ländern wiederherzustellen?

-Ich sehe, dass die Internationale Kontaktgruppe im Fall von Venezuela in letzter Zeit die größten Fortschritte gemacht hat. Weil es eine Menge Arbeit ist, die leise und weniger schrill ist. Als eine Gruppe von Führern beschloss, an die Grenze zu Kolumbien zu reisen, fast als Neujahrs-Countdown in Cúcuta, um zu versuchen, die venezolanische Situation zu ändern, hat das wirklich geholfen? Denken Sie, das hat dazu beigetragen, die Situation zu verbessern? Ich würde nein sagen, also geht es hier nicht darum, wer den Umhang trägt und zum Superhelden wird und versucht, eine größere Führung zu übernehmen. Nein, diese Jobs werden leiser gemacht und haben keine Doppelmoral. Ich denke, das ist die Hauptsache in Bezug auf die Menschenrechte. In Chile wurden die Menschenrechte während der zivilen Militärdiktatur von 73 bis 90 brutal verletzt, und wir erhielten zum Beispiel viel Unterstützung vom venezolanischen Volk. Dann werden wir sagen: „Ah, nein, wenn Maduro es tut, schaue ich besser zur Seite, weil sie von links sein soll. Nein, darauf werde ich nicht hereinfallen.

-Viele fortschrittliche lateinamerikanische Führer, die später zur Regierung kamen, wurden auf Korruption untersucht, in einigen Fällen mit sehr starken Beweisen. Aber sie haben sich verteidigt, indem sie die Theorie der „Rechtsführung“ aufrechterhalten haben, die besagt, dass sie vom Establishment und den wirtschaftlichen Eliten verfolgt werden, die zusammen mit der Gerechtigkeit falsche Gründe erfinden, warum sie sie für ihre politischen Ideen verfolgen. Stimmen Sie dem zu?

Ich denke, jeder Fall muss nach seinem Wert analysiert werden. Ich kenne nicht die gerichtlichen Einzelheiten von jedem von ihnen. Ich habe zum Beispiel den Fall Dilma gesehen, in dem es mir scheint, dass es offensichtlich eine Operation korrupter politischer Sektoren gab, um zu versuchen, seine Führung loszuwerden. Aber ich kenne nicht den konkreten Fall von jedem einzelnen. Es ist klar, dass es Korruptionssituationen gegeben hat, die inakzeptabel sind, und dass es irrelevant ist, ob die Person, die Korruptionsmaßnahmen durchführt, so genannt wird, wie sie genannt wird. Daher ist es in jedem dieser Fälle erforderlich, eine Untersuchung durchzuführen, und deshalb ist es auch wichtig, die Unabhängigkeit der Gerichte, die auch in bestimmten Teilen Lateinamerikas stark in Frage gestellt wurde. Und wieder spielt es keine Rolle, ob es links oder rechts ist, Korruption und das Vorherrschen privater Interessen gegenüber den gemeinsamen Interessen eines Landes können nicht nach der Farbe der Person legitimiert werden, die es tut, und ich werde das streng in meinem Land verteidigen, wo es mir gehört und das ist meine Grundsatzerklärung auch gegenüber der Welt.

- Wer ist Ihr Lieblingsführer in Lateinamerika in den letzten Jahrzehnten?

-Ich habe großen Respekt vor Álvaro García Linera. Ich denke, seine intellektuelle Ausarbeitung und seine Leistung in der Vizepräsidentschaft Boliviens waren sehr interessant. Das Problem bei diesen Fragen ist, dass sie Sie zwingen, sehr kategorische Urteile über Menschen zu fällen, die Licht und Schatten haben...

-Oft müssen Sie als Präsident kategorische Urteile fällen...

-Nun, ich habe mehrere in diesem Interview aufgenommen. Ich weiß aber auch aus Erfahrung, für welche Kontroversen sie sich eignen.

-In Ordnung. Ich werde Ihnen in diesem Fall drei Namen von Weltführern nennen und mir die konkreteste Definition geben, die Sie können: Joe Biden

-Ich finde es äußerst interessant, was Sie im Bereich der globalen Steuern tun. Es scheint mir, dass dies eine Agenda Lateinamerikas ist, auf die wir uns auf einen gemeinsamen Standpunkt einigen sollten. Ich hatte die Gelegenheit, mit ihm zu sprechen... Eines der Dinge, über die ich absolut klar bin, ist, dass Chile sich keiner Macht unterordnen kann und wir daher eine Autonomiepolitik in Bezug auf internationale Allianzen verfolgen, die wir verteidigen werden. Jetzt ist es offensichtlich, dass er viele Probleme hatte, und wenn Sie sehen, wie aus Trumps Republikanischer Partei geworden ist, stelle ich mir vor, dass es sehr schwierig sein muss.

-Xi Jinping

-Als ich Abgeordneter des chinesischen Botschafters in Chile war, hatte ich eine Kontroverse über den Fall Hongkong, weil er die Reise einiger chilenischer Abgeordneter in Frage stellte. Und ich halte es ohne Grund für akzeptabel, dass ein Botschafter aus einem anderen Land die Ansichten der nationalen Parlamentarier in Frage stellt. Ich glaube, wir haben China... Ich kenne Xi Jinping nicht persönlich... wir hatten vorerst nur einen Briefwechsel, aber wir müssen versuchen, China in einer längeren historischen Dimension zu lesen, die viel länger ist als unsere. Wir sind in einem westlichen Dekalog aufgewachsen, der den Osten vollständig auslässt. Wir lernten China seit der Invasion der Mandschurei 1930 kennen und bevor wir fast nichts wussten. Mir fehlt also ein Hintergrund, um Ihnen eine noch tiefere Meinung zu geben.

-Wladimir Putin

„Es scheint mir, dass er ein Autokrat ist, ich denke, es ist offensichtlich, dass er einen Angriffskrieg führt. Ich konnte ein bisschen mehr über die russische, panrussische Kultur studieren, hauptsächlich ab 1917, auch etwas von früher, und ich denke, dass das, was Putin heute tut, inakzeptabel ist und für die internationale Gemeinschaft inakzeptabel sein muss. Es scheint mir jedoch, dass die Logik internationaler Sanktionen sehr gut ist, wenn sie verwendet werden, um beispielsweise in diesem Fall auf die Beendigung des Krieges zu drängen, aber wenn ein ganzes Volk durch die Entscheidungen einiger Herrscher geschädigt wird, denke ich, dass wir auch in der Lage sein müssen, sie zu überprüfen und dass sie nicht der beste Weg sind gehen.

„Ich wollte ihn nur nach mehreren Ländern fragen, die bereits darum bitten, dass Putin wegen Kriegsverbrechen vor Gericht gestellt wird... Hast du die Bilder von Bucha gesehen?

-Die Bilder von Bucha, die Bombenanschläge in Mariupol... sind absolut inakzeptabel, und diese Aufzeichnung muss sicherlich zu gegebener Zeit vor dem Internationalen Strafgerichtshof vorgelegt werden, und es wird die internationalen Gerichte geben, die dies zu sagen haben. Ich bin kein Richter, aber ich habe keinen Zweifel daran, dass dies untersucht werden muss.

-Drei Umfragen der letzten Tage in Chile von Cadem, Pulso Ciudadano und Feedback markieren einen wichtigen Sprung in der Ablehnung seines Managements von etwa 15 Punkten in seinen ersten Regierungswochen. Wie liest man diese Umfragen und wie steht man dazu?

-Ich stelle mir vor, dass Sie, wenn Sie anfangen, zu bestimmten Themen Stellung zu nehmen, keine Goldmünze sein können und jeder mag es, und ich werde nicht entscheiden, über die Umfrage der nächsten Woche nachzudenken. Ich denke, es ist sehr wichtig, dass ich als Präsident der Republik über die Situation hinausschauen und mit allen diskutieren und mit allen Sektoren darüber sprechen kann, was das Gemeinwohl ist, auch wenn das zu einer bestimmten Zeit unpopulär ist. Natürlich würde man es immer vorziehen, dass Umfragen Ihnen die bestmöglichen Ergebnisse liefern, aber das ist nicht etwas, das mich besonders beunruhigt über die Beliebtheitsumfragen eines bestimmten Fotos. Trends müssen gesehen werden und dies wird schließlich langfristig bewertet.

-Und was diese Umfragen auch zum ersten Mal zeigten, ist, dass jetzt eine Mehrheit der Chilenen die neue Verfassung in der für ihr Inkrafttreten obligatorischen Exit-Volksabstimmung ablehnen könnte.

-Die Exit-Volksabstimmung findet am 4. September statt. Unser Management hingegen hat noch vier Jahre Zeit. Dann haben wir eine viel engere Volksabstimmung, und natürlich denke ich, dass wir diejenigen zur Kenntnis nehmen müssen, die den konstituierenden Prozess unterstützen und die zum ersten Mal eine neue Verfassung haben wollen demokratisch, gleich, unter Beteiligung der indigenen Völker... denn schließlich denke ich, dass in der Praxis Die Verfassung der Diktatur ist bereits abgelaufen, wir müssen sie mit Sorge annehmen. Wir werden zusammenarbeiten, um sicherzustellen, dass die Abstimmungsabstimmung ein Treffpunkt und kein Trennpunkt ist.

- Was würde passieren, wenn sie abgelehnt würde?

-Es ist eine Diskussion im Gange. Aber ich denke, es wären sehr schlechte Nachrichten für Chile. Und deshalb ziehe ich es vor, mich nicht auf diese Bühne zu stellen, sondern alles Mögliche zu tun, um genügend Konsens zu erzielen, damit es angenommen werden kann, und hoffentlich mit einer großen Mehrheit.

Sie sagen, dass alle Präsidenten für ein oder zwei Dinge in Erinnerung bleiben, nicht mehr. Für welche ein oder zwei Dinge möchten Sie sich erinnern?

-Es ist noch zu früh, um das zu sagen. Diese Besessenheit davon, wie man in drei Wochen in die Geschichte eingehen wird. Ich denke, du fragst mich besser im dritten Jahr. Wir haben dort in einem neuen Interview darüber gesprochen. Aber jetzt müssen wir die Angst vor dem Fleisch der Statue beruhigen.

-Die Amtszeit in Chile beträgt heute 4 Jahre ohne Wiederwahlmöglichkeit. Denkst du das reicht? Möchten Sie, dass dies in der Verfassung reformiert wird?

- Schauen Sie sich die Politikwissenschaft an, das wird viel diskutiert. Der Fall Chile ist sehr speziell, da es sich um ein Präsidentensystem von nur vier Jahren handelt. Ich denke eher, dass es wünschenswert ist, diesen Zeitraum zu verlängern, entweder durch Wiederwahl oder durch Verlängerung der Amtszeit um einige Jahre.

-In Chile war es länger bevor...

-Ja, es war im 20. Jahrhundert im Allgemeinen 6 Jahre alt. Die in Lagos und Frei waren 6 Jahre alt. Bachelet und Piñera regierten 4 Jahre. Ich denke, wir sollten nach einem Mittelweg suchen, aber auf jeden Fall bin ich mir sehr klar, dass ich für eine Amtszeit von vier Jahren gewählt wurde, und ich denke, dass dies auf mich angewendet werden sollte.

-Das letzte und fundamentale: Für wen wird es bei der Weltmeisterschaft in Katar anschwellen

- (Lacht) Schau, ich trauere immer noch. Es ist diese schreckliche Sucht zu hoffen, dass wir Chilenen das bis zum letzten Spiel haben, von dem ich dachte, wir könnten uns qualifizieren. Aber ich wünsche dir alles Gute Argentinien. Nicht nur weil ich hier bin. Ich weiß nicht, warum es eine Gruppe von Menschen gibt, die wie sehr Anti-Messi sind. Ich habe größten Respekt vor Lionel und ich würde es lieben, wenn ein Spieler seines Kalibers und auch mit den enormen Spielern der argentinischen Mannschaft heute einen Pokal haben könnte. Ich denke, es wäre eine Quelle kontinentaler Freude.