教宗方济各：“我每天都向大天使圣迈克尔祈祷，帮助我战胜魔鬼”

上帝，魔鬼，战争，该隐和亚伯，耶稣的磨难每天都在人类的每一次痛苦中重演：这些是记者洛雷娜·比安切蒂（Loren a Bianchetti）在耶稣受难日下午对教皇方济各进行的冗长的 RAI 1 采访中谈到的一些话题。

在谈话中，教皇多次暗示魔鬼，这是他习惯性的东西，但自从他的教皇开始以来就引起了人们的注意：邪恶、魔鬼、罪恶... 这些术语在教会词汇中政治正确性已被边缘化，但弗朗西斯并不害怕来发音。

“听我说话的人可能会说：'但是，圣洁，你已经研究过，你是教皇还相信魔鬼吗？'-伯格利奥本人在采访中说-。是的，我想，我想。我很害怕他，这就是为什么我必须为自己辩护这么多。黑暗的力量...”

比安切蒂曾问过他，他是否相信魔鬼可以像利奥十三世所担心的那样通过 “教堂门口的裂缝” 进入。弗朗西斯回答说，裂缝 “是世俗的”。他补充说：“但情况一直如此，在每个时代，世俗都会改变它的名字。”他补充说，利奥十三世向大天使圣迈克尔祈祷时，他 “每天，早上，每天都在祈祷！来帮助我打败魔鬼。”

当被问及基督的各各与大部分人类的苦难之间的类比时，教皇回答说：“这并不是什么新鲜事。一位作家说：“耶稣基督一直处于痛苦之中，直到世界末日”，他对自己的孩子，兄弟们，尤其是穷人，边缘化群体，无法自卫的穷人感到痛苦。”

他补充说：“目前，在欧洲，这场战争对我们造成了很大的打击。但是让我们再看一点。世界处于战争之中，世界处于战争之中。叙利亚，也门，然后想想罗兴亚人，他们在没有家园的情况下被驱逐出境。到处都有战争。25年前在卢旺达发生的种族灭绝。因为世界已经选择了——很难说，但它选择了该隐的守护神，而战争就是实施该隐主义，也就是杀死兄弟。”

这位记者问他，是否有可能与那些只想压迫的人进行任何形式的调解或对话。

“当我说你不能和魔鬼对话时，是因为魔鬼是邪恶的，没有什么好处！“教皇回答说，” 假设这就像绝对的邪恶。他是完全反抗上帝的人！但是，对于那些患有这种仇恨疾病的人来说，有谈话，对话，耶稣与许多罪人交谈，甚至最终与犹大作为 “朋友” 交谈，总是温柔，因为我们所有人总是有好东西。”因此，他接着说，当 “我们面对一个人时，我们必须考虑我对这个人的看法：坏的一面或隐藏的一面，这更好。我们都有好东西，大家！这恰恰是上帝在我们里面的印记。”

弗朗西斯指出，我们永远不应该说 “这是一个受谴责的人”，因为 “上帝总是试图拯救我们直到最后，因为他已经在我们身上播下了好部分。他还在该隐和亚伯身上播下了它，但该隐采取了暴力行动，因此发动了一场战争 2。

洛雷娜·比安切蒂（Lorena Bianchetti）指出，我们生活在一个社会中，有时 “恶魔绝对比善良，诚实，善良甚至精神更令人着迷，更刺激。”

“是的，这是真的。邪恶更诱人，” 阿根廷教皇承认。有人说我太多谈论魔鬼了。但这是现实。[魔鬼] 很诱人。诱惑总是试图进去，答应一些事情。如果罪恶丑陋，如果他们没有美丽的东西，没人会犯罪。魔鬼向你呈现罪中美丽的东西，然后将你引向罪恶。例如，那些发动战争的人，那些摧毁他人生命的人，那些在工作中剥削他人的人，” 教皇说。这种剥削 “也是一场战争”，“也是毁灭，而不仅仅是坦克”。

“魔鬼总是在寻求毁灭我们。因为我们是上帝的形象。”回到耶稣受难日，他说明说：“耶稣死了，一个人死。在最绝对的孤独中（...）因为他想陷入人类最可怕的寂寞中让我们从那里站起来。他回到天父身边，但首先他下来了，他在每个被剥削，遭受战争，遭受破坏，遭受贩运的人中。在罗马和大城市里，有多少妇女是人口贩运的奴隶。这是邪恶的产物。这是一场战争。”

这位记者引用了陀思妥耶夫斯基的话，他在《卡拉马佐夫兄弟》中说，上帝与魔鬼之间的战斗是人类的核心。

弗朗西斯同意：“这就是玩游戏的地方，因为我们每个人都有可能做这些摧毁人、剥削人的人、剥削人的事情，因为罪恶是我们软弱的可能性，也是我们骄傲的可能性。”

当被问及对那些经历过痛苦和绝望的父母说些什么时，例如看到自己的孩子在战争中被炸弹炸伤时，弗朗西斯科回答说：“我必须学习很多东西，但我还必须学习，因为我希望活得更长一点。我学到的一件事就是在有人受苦时不要说话。无论是病人还是在悲剧中。我默默地牵着他们的手。”

他接着说：“面对痛苦：沉默。”然后哭了。的确，哭泣是上帝的恩赐，是我们必须要求的礼物：面对我们的弱点，在世界的弱点和悲剧面前哭泣的恩典。但是没有言语。”

然后他回到陀思妥耶夫斯基，唤起了 “那本小书”，总结了 “他的所有哲学，他的神学”，《地下的回忆》。“一个人死了 —— 他们被定罪了，在医院里的囚犯 —— 他们把他带走然后把他带走。另一张床上的另一个人说：'请停下来！这个人还有一个母亲。” 十字架前面的那个女人的身影，母亲的身影。这是一条信息，是耶稣给我们的信息，也是他在母亲里温柔的信息。”

然后，这位记者回忆起在基督十字架脚下的那一幕，其中女性占主导地位。他说：“女性浮现在脑海中，女性的力量。”比安切蒂补充说：“俄罗斯的母亲，乌克兰的母亲浮现在脑海中，妇女在谈判桌上的积极作用对于实际建设和平有多重要？”

弗朗西斯科说：“妇女正处于死亡人数最多的十字路口，她们在那里，她们很强壮。”教会是女性，这就是为什么母亲教会如此强大。我不是在谈论神职主义，而是教会的罪过。不，母亲教会指的是十字架脚下支持罪人的教会。（...）有时候我不得不去布宜诺斯艾利斯一个叫做 Villa Devoto 的地区的某个教区，然后乘坐 86 号公共汽车。这个人在监狱门前经过，经常路过，那里有一排囚犯的母亲。他们为自己的孩子站起来，因为路过的每个人都说：“这是里面某人的母亲”。他们忍受了最尴尬的控制，但要见他们的儿子。一个女人的力量，一个能够陪伴孩子到最后的母亲的力量。这是玛丽和十字架脚下的妇女。这是为了陪伴你的孩子，因为知道很多人说：'你是怎么抚养这样结局的儿子的？'马上八卦。但是女性不用担心：当有孩子参与时，当涉及生命时，女性会继续前进。这就是为什么它所说的话如此重要，如此重要的原因：在困难时期，在悲剧时期让妇女发挥作用。他们知道生命是什么，生命准备是什么，死亡是什么，他们很清楚。他们会说那种语言。”

他补充说：“剥削妇女是我们每天的食物。暴力侵害妇女是我们每天的粮食。被殴打的妇女，她们遭受伴侣的暴力并默默地背着它，或者不说原因就走开。我们男人永远是对的：我们是完美的人。社会注定要让女性保持沉默。“不，但是这个太疯狂了，这是个罪人。”他们对马格达莱纳就是这么说的。”

“但是女性是人类的储备，我可以这样说，我深信这一点。女性是力量。在那里，在十字架脚下，门徒逃跑了，而不是那些一生都在跟随他的女人，” 他补充说。

当被问及乌克兰外逃是否 “打破了对移民的冷漠和偏见之墙” 时，教皇回答说：“难民被细分了。一流的，二等的，肤色的，无论他们来自发达国家还是不发达国家。我们是种族主义者。”

教皇说：“在十字架上的是处于战争中的非洲国家的人民、处于战争中的中东国家、处于战争状态的拉丁美洲和处于战争状态的亚洲国家的人民。几年前，我说过我们在第三次世界大战中生活得很艰难。但是我们还没学会。我是主的牧师，也是主拣选的罪人，但是，真是个罪人。2014 年我去 Redipuglia 纪念一百周年时，我看见并哭了。我只是在哭。”

弗朗西斯科回忆说：“都是年轻人，都是男孩。”然后，有一天我去了安齐奥墓地，看到了这些降落在安齐奥的年轻人。都很年轻！然后我在那里哭了一次。我在这个面前哭了。”他补充说：“这就是为什么我说战争是一种怪物。”

关于军备竞赛，他宣称：“我理解购买武器的统治者，我理解他们。我不能为他们辩护，但我理解他们。因为我们必须为自己辩护，因为 [这是] 该隐主义的战争计划。如果它是和平的典范，就没有必要这样做。但是我们忍受着这种恶魔般的计划，[它说] 为了权力，为了安全起见，我们互相残杀。（...）我们忘记了和平的语言，我们忘记了它。有人在谈论和平。联合国做了所有事情，但没有成功。返回各各。耶稣在那里做了所有事情。他怜悯、仁慈地试图说服领导人 [但] 没有：战争、战争、对他的战争！Meekness 受到争取安全的战争的反对。大祭司说：“人最好为人民而死”，因为相反，罗马人会来的。还有战争。”

弗朗西斯挽救了妻子彼拉多的妻子的形象，“一个谈论不多的女人”，她告诉丈夫：“别惹这个义人。”

“彼拉多不听她的话，'女人的事'。但是这位在福音中没有力量而被忽视的女人从远处理解了这部戏。[也许] 她是个母亲，她对女人有那种直觉。“小心别被愚弄。” 谁？权力。能够从周日到周五改变人们思想的力量。星期天的 Hosanna 变成了钉死他！在星期五。这是我们每天的面包。我们需要女性发出警报，” 教皇解释说。

弗朗西斯科回想起2020年3月27日，在疫情期间，他在雨中只穿过完全空荡荡的圣彼得广场，他说：“我不知道我是否想过。我觉得，是的。我不知道广场会是空的，我不知道。我确实知道下雨的人很少，但没人。这是主发出的信息，要很好地理解孤独。老人的孤独，我们独自离开的年轻人的孤独。'让他们自由吧！'不！独自一人（年轻人）将成为奴隶。陪着他们！这就是为什么他们必须继承长者的遗产，这是他们债务的旗帜。”

他说：“老年人的智慧常常被忽视，留在养老院里。”“我们什么都不知道！他坚持说，老年人的孤独和对年轻人的使用，因为没有人民赋予他们的智慧的年轻人会做得不好。”

“世俗的精神，” 他还解释说，“这有点像权力的精神，但不仅仅是权力的精神，就是生活在一种世俗的风格中，奇怪的是，这种生活方式得到滋养并随着金钱而成长。（...）当它陷入世俗时，在世俗的精神中，教会就会被击败。当耶稣告诉我们，“请做出明确的选择，你不能事奉两个主人。要么你事奉上帝” —— 我希望 “要么你为魔鬼服务”。但它没有这样说。“要么事奉上帝，要么事奉金钱。” 用金钱做好事，让家人继续工作，没关系。但是要服务！”

“基辅是一种痛苦”，一种 “没有麻醉” 的 “道德痛苦”。“只有祈祷和哭泣。我确信我们今天哭得不好。我们忘记哭了如果我能给自己和别人一个建议，那就是要求眼泪的礼物。然后哭泣，因为彼得背叛了耶稣后哭了。（...）哭泣不是一种解脱，不是。这是身体上的耻辱，我认为我们缺乏羞耻。

他唤起了 “美丽的群众祈祷”，上面写着：“主啊，你把水从岩石里带出来，从我心中的磐石中流下眼泪”。

“我想知道，” 教皇说，“面对战争、任何战争的画面，有多少人能够哭泣？我敢肯定，有些有，但很多没有。他们开始辩护或攻击。”

“今天（昨天），耶稣受难日，在被钉十字架的耶稣面前，让自己感动你的心，让他用沉默和痛苦对你说话。让我和世界上遭受苦难的人们谈谈：他们遭受饥饿、战争、如此多的剥削和所有这些事情。让耶稣对你说话，请不要说话。沉默。让它成为他，求恩典哭泣。”

教皇还借此机会 “向我所有的东正教兄弟主教传达了兄弟情谊的信息，他们在这个复活节过着与我们、我本人和许多天主教徒一样的痛苦”。

弗朗西斯科在向灰心丧气的人传达信息时说：“有希望就是没有幻想。”“希望可以肯定的是，我手里握着扔在那里的那个锚的绳子。我们非常喜欢谈论信仰，关于慈善：看看它！希望有点隐藏的美德，小家伙，房子里的小家伙。但这对我们来说是最强的。”

至于他对复活节的愿望，他回答说：“内心的快乐。”还有：“我的愿望不是失去希望，但真正的希望-这并不令人失望-是要求恩典哭泣，而是要求欢乐的呐喊，安慰的呐喊，希望的呐喊。我再说一遍，我确信我们必须多哭一遍。我们忘记哭了让我们请彼得教我们如何像他一样哭泣。然后是耶稣受难日的沉默。”

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