José Ragas y la historia de los migrantes andinos que llegaron a Lima: “Tuvieron que crear prácticamente una ciudad paralela”

José Ragas presentó Lima chola. Una historia de la gran migración andina en la Feria Internacional del Libro de Lima (FIL) 2025, no obstante, en la edición de este año también fue solicitada por los asistentes. Esta investigación que recupera la trayectoria de miles de personas que llegaron desde los Andes a la capital mucho antes de la ola migratoria del siglo XX.

En conversación con Infobae Perú, el historiador explica que aquellos desplazamientos dejaron huellas en la expansión urbana y en la formación de barrios, asociaciones e identidades. También aborda el racismo que enfrentaron los llegados, la persistencia de la discriminación y la resignificación del término “cholo”.

Durante la investigación y escritura del libro, ¿qué hallazgo terminó sorprendiéndolo más y cambió su perspectiva sobre la migración andina hacia Lima?

Creo que fueron varios momentos. Este proyecto duró más de lo que hubiera esperado, casi veinte años. Curiosamente, si bien los migrantes andinos estaban en todas partes y eran una cantidad impresionante —casi uno de cada tres limeños—, esto no siempre se reflejaba en los archivos. Había que hacer búsquedas muy minuciosas y revisar muchos documentos para encontrar los rastros de dónde estaban.

Lo que más me interesó fue revisar los censos, saber dónde vivían y cuándo habían llegado. Uno puede ver, como planteo en el libro, que existe cierta consistencia en las fechas en que fueron llegando.

Pero otro gran momento que me llamó la atención fue descubrir la situación de los migrantes que llegaban contra su voluntad, sobre todo de los niños que eran traídos o raptados de sus familias en la sierra para ser vendidos como sirvientes domésticos a casas de clase alta y media en la capital.

Usted plantea que la migración andina hacia Lima no comenzó a mediados del siglo XX, sino mucho antes. ¿Por qué el periodo entre 1850 y 1920 ha sido tan poco estudiado o visibilizado?

Creo que tiene que ver con que nos hemos concentrado en entender la migración como algo reciente. Eso lo planteaban, por ejemplo, Matos Mar y muchos otros especialistas, y hemos pensado que la migración comienza en esa época. En realidad, no es así.

Algo que sostengo en el libro es que este fenómeno viene desde la Colonia e incluso desde mucho antes de la presencia española, cuando ya había personas que se desplazaban, por ejemplo, hacia los oráculos de la costa.

Pero, de manera moderna, la ola migratoria que estudio, la primera que antecede al desborde popular, sienta las bases de lo que posteriormente será ese fenómeno. Esto se observa en la saturación de viviendas y servicios, en el surgimiento de asociaciones provinciales y también en la relación tan tensa y, a veces, adversa entre los limeños y las personas que llegaban de la sierra.

Esa relación se tradujo en paternalismo, racismo y otros elementos que, lamentablemente, seguimos viendo hasta el día de hoy.

¿Quiénes eran esos primeros migrantes que llegaron a Lima y qué estrategia desarrollaron para insertarse en una ciudad que también estaba cambiando?

En realidad, eran migrantes de todo tipo. Había familias, muchas de ellas campesinas, que ya no tenían que pagar el tributo que exigía el Estado porque el gobierno del guano permitió dejar de cobrarlo. Entonces, tenían mayor libertad y podían desplazarse fuera de sus comunidades de origen.

Llegaban a la costa y también a la capital, pero no existía un único perfil de migrante. Había distintos tipos. Algunos llegaban voluntariamente para estudiar, por ejemplo, en San Marcos. Otros lo hacían por motivos de salud, para atenderse o curarse, porque Lima concentraba el mayor número de hospitales y servicios.

También estaban quienes llegaban de manera forzada. Por ejemplo, reclutas que eran llevados por el Ejército para pelear por los diferentes caudillos, o niños conocidos como “cholitos”, que eran llevados para trabajar como sirvientes domésticos en la capital.

Esa situación tiene una herencia que, hasta el día de hoy, podemos observar en casos de trabajadoras del hogar y muchachas que llegan a Lima.

Si los migrantes andinos fueron fundamentales para construir la Lima moderna, ¿por qué el racismo y la discriminación hacia ellos se mantuvieron durante todo este tiempo?

Es una excelente pregunta porque no solamente se aplica al caso del Perú. Lo vemos en muchas otras partes. Ha ocurrido, por ejemplo, en Ceuta, en España, y también con las migraciones árabes hacia Europa.

Esta forma de relacionarse entre los propios peruanos, entre quienes están en la capital y quienes viven en el interior del país, funciona también como una reacción, como un mecanismo de defensa de parte de los limeños hacia quienes consideran que no son sus iguales.

Parte de esto tiene que ver con que durante mucho tiempo hemos creído que la migración es algo reciente y que la población andina que llega a la capital son invasores. En realidad, como planteo en el libro, la migración ha acompañado la historia de Lima.

No se puede entender la historia de Lima sin la historia de la migración, ya sea desde la sierra o desde el extranjero: la migración china, europea o, más recientemente, venezolana.

El racismo es, lamentablemente, una de las formas mediante las cuales algunos sectores reaccionan para manifestar su rechazo a la incorporación o llegada de nuevos habitantes al entorno en el que viven.

¿De qué manera los propios migrantes respondieron al racismo y construyeron espacios para preservar su identidad y cultura?

No la tuvieron fácil. Una de las satisfacciones que he tenido con el libro es que ha provocado muchas conversaciones familiares y ha permitido que muchas personas pregunten a sus padres o abuelos cómo fue su llegada a la capital.

En casi todas las historias que he conocido, no vas a encontrar a alguien que diga: “Sí, llegar a Lima fue fácil, me abrieron las puertas”. Muchos tuvieron que luchar desde el momento de conseguir una vivienda.

La ciudad era muy pequeña y tampoco contaba con planes de desarrollo urbano. Eso explica por qué tuvieron que expandirla hacia la periferia, hacia zonas que hoy conocemos como Lima Norte, Lima Sur y otros sectores.

Tuvieron que crear prácticamente una ciudad paralela para poder vivir y trabajar. También tuvieron que enfrentar el trato cotidiano marcado por el paternalismo y la discriminación abierta, que se manifestaba en maltrato físico, bajos sueldos y en no reconocer a un ciudadano del mismo país como un igual.

Esto generó una división que persiste hasta hoy, tanto en el espacio físico como en el trato cotidiano.

En el libro se aborda el término “cholo”, que históricamente fue utilizado como insulto, pero también ha sido resignificado como una expresión de orgullo. ¿Qué explica ese cambio?

Creo que tiene que ver con cómo las palabras cambian con el tiempo y con la manera en que las personas van asumiendo una identidad.

El término “cholo”, como bien señala, es muy antiguo y existe desde la Colonia. Sin embargo, especialmente después del boom económico de las décadas de 2000 y 2010, una nueva generación de jóvenes que vive, por ejemplo, en Lima Norte y Lima Sur, cuyos padres o abuelos migrantes construyeron esas zonas, comenzó a reivindicarlo.

Estos jóvenes rechazaron la discriminación asociada al término y lo resignificaron, creando toda una cultura alrededor de él. Esto se observa desde una caligrafía particular hasta la reivindicación de determinados tipos de música y una estética propia.

No ha ocurrido lo mismo con el término “serrano”, que en algunos momentos funcionaba de manera paralela a “cholo”. Lamentablemente, no ha experimentado la misma reivindicación y ha quedado asociado al insulto.

Esto todavía se puede observar en situaciones grabadas en las que, cuando alguien insulta a otra persona, ya no utiliza necesariamente “cholo”, sino “serrano”.

Tiene que ver con cómo las palabras y los términos son apropiados y resignificados, y con cómo las identidades no son fijas, sino que cambian con el tiempo.

¿Considera que el racismo hacia los migrantes andinos se ha reducido o simplemente ha encontrado nuevas formas de manifestarse en Lima?

Creo que ha ido cambiando. También ha habido formas mediante las cuales los migrantes andinos han encontrado la manera de resistirlo. Ya no permiten, por ejemplo, que se les insulte.

Desde hace mucho tiempo han mostrado cómo se han insertado en la ciudad y cómo han logrado conquistarla. Hay personajes antiguos, como uno de Tunelosa que se hacía llamar “Cholo Acero Inoxidable”.

También está la música y otros elementos culturales que funcionan como formas de resistencia frente a los embates racistas. De esta manera, muestran que han construido Lima tanto como cualquier otra familia que haya llegado de otro lugar.

El racismo no se dirige únicamente hacia las familias de origen andino, sino también hacia otras comunidades no privilegiadas del extranjero o del interior del país que llegaron a la capital y mantienen una tensión constante con el resto de la población.

He visto varias fuentes en la bibliografía y se nota que ha leído bastante. Cuénteme sobre algunos de los libros más importantes en los que se ha basado y cuáles recomendaría a los lectores.

Una de las cosas que me llamó la atención cuando empecé esta investigación fue que no había muchos trabajos sobre esta época y este tema en particular. Por eso, utilicé muchos estudios de otros países para tratar de entender lo que ocurría en el Perú.

Hay varios libros con los que uno puede comenzar si quiere continuar esta investigación. Está el trabajo de Matthew Smard, no tanto Desborde popular, sino el último que publicó, que ofrece una visión mucho más panorámica de lo que ocurre con la migración en el siglo XX.

También está el estudio de Jesús Cosamalón, quien ha sido uno de los pioneros en el estudio de la migración. Pero, sobre todo, hay un libro muy interesante de Raúl Romero, publicado por el Congreso de la República, sobre cómo se forjan las identidades culturales, por ejemplo, en el Valle del Mantaro.

Creo que hay una producción bibliográfica importantísima en el caso peruano. También recomendaría algo que no es un libro, sino un documental: Sigo siendo. Seguramente lo has visto y también muchos de quienes nos van a leer o escuchar.

Aborda precisamente ese cruce de tradiciones, folclore y riqueza cultural. No hay una romantización, sino una mirada a cómo las fuerzas históricas relacionadas con la migración, el desarraigo y la búsqueda de oportunidades crean un tipo de folclore y cultura muy particular en el Perú, que se manifiesta a través de diversas tradiciones regionales.