El podcast de Ricardo Lorenzetti: por qué ya no podemos dialogar

La dificultad para dialogar con quienes piensan distinto suele atribuirse a la política, pero sus efectos se ven mucho más cerca. En conversaciones familiares, reuniones de amigos o intercambios cotidianos, las diferencias parecen haberse vuelto más difíciles de procesar. En el episodio 42 de su podcast, disponible en Infobae y Spotify, Ricardo Lorenzetti analiza cómo la polarización se instaló en la vida social y qué consecuencias tiene para el funcionamiento de las democracias.

“Ya se sabe que la otra persona está del otro lado, en el otro polo, y nunca vamos a llegar a un acuerdo”, dice Lorenzetti. El desacuerdo, señala, aparece incluso antes de que comience la conversación. Muchas veces ya sabemos qué va a responder alguien sobre distintos temas porque identificamos previamente el espacio ideológico al que pertenece. Esa anticipación termina condicionando el intercambio y vuelve cada vez más difícil la escucha. “Estamos dispuestos a imponer nuestra idea al otro, pero no a escucharlo”, resume.

A lo largo del episodio insiste en una distinción importante. El problema no son las diferencias ni los conflictos. De hecho, considera que forman parte de cualquier democracia saludable. “La democracia nace del intercambio de opiniones, requiere del debate. El debate es el alimento de la democracia”, afirma. La polarización aparece cuando el otro deja de ser alguien con quien se discute y pasa a convertirse en un adversario permanente. En ese momento, la conversación deja de estar orientada a comprender argumentos y comienza a organizarse alrededor de identidades enfrentadas.

Lorenzetti vincula este fenómeno con una lógica política que se profundizó en distintos países durante las últimas décadas. “Se crean enemigos y de esa manera se logra dividir a las sociedades por mitades”, explica. Esa estrategia puede resultar efectiva para construir adhesiones electorales, pero tiene efectos duraderos sobre la vida pública. Cuando la política se organiza alrededor de enemigos, los incentivos para construir acuerdos disminuyen y la capacidad de gobernar se vuelve más frágil.

Una parte importante del capítulo está dedicada a pensar posibles salidas. Para hacerlo, Lorenzetti recurre a distintas tradiciones filosóficas y sociológicas que colocan el diálogo en el centro de la vida democrática. Entre ellas aparece Platón, recuperado a través del libro Why Plato Matters Now, de Angie Hobbs. La referencia le permite introducir una idea que atraviesa todo el episodio. “Dialogamos para averiguar juntos la verdad”, dice. La conversación, desde esta perspectiva, no es una competencia destinada a derrotar al otro, sino una búsqueda compartida que exige preguntas, escucha y disposición a revisar las propias posiciones.

El mismo planteo aparece en los trabajos del sociólogo Richard Sennett, otro de los autores citados en el episodio. En sociedades cada vez más complejas, dice Lorenzetti, las personas necesitan cooperar con individuos que no conocen y que muchas veces piensan de manera diferente. Por eso recupera la idea de la “dialógica”, una forma de intercambio basada menos en la confrontación de certezas que en la capacidad de escuchar. “Se trata de escuchar al otro, de conversar para averiguar juntos la verdad y no para vencerlo”, afirma.

La reflexión se desplaza luego hacia las instituciones. Buena parte de la polarización, plantea, no surge únicamente de decisiones individuales, sino también de mecanismos que incentivan comportamientos cada vez más extremos. “Las instituciones pueden promover el roce entre visiones diferentes o pueden promover la polarización”, explica. A partir de experiencias vinculadas a audiencias públicas de la Corte Suprema, describe cómo el entrecruzamiento de posiciones opuestas puede reducir niveles de confrontación y favorecer discusiones más productivas.

En ese contexto recupera un concepto desarrollado por John Rawls: el “consenso entrecruzado”. La idea cuestiona una noción muy extendida según la cual el consenso implica que todos piensen igual. “El consenso es el resultado final del encuentro de opiniones divergentes que interactúan”, explica Lorenzetti. La estabilidad democrática dependería entonces de la capacidad de generar espacios donde esas diferencias puedan encontrarse sin quedar atrapadas en dinámicas de exclusión mutua.

La tecnología ocupa otro lugar central en el análisis. Lorenzetti advierte que los algoritmos tienden a reforzar preferencias previas y a conducir a las personas hacia contenidos que confirman lo que ya creen. “Todo es una campana dentro de la cual nos movemos y que suena con una música que ya escuchamos y que nos tranquiliza”, señala. La exposición constante a opiniones similares reduce el contacto con perspectivas diferentes y alimenta un proceso de radicalización progresiva. “Escuchar la otra campana nos perturba, nos intranquiliza”, agrega al describir una dinámica que atraviesa buena parte de la experiencia digital contemporánea.

Frente a ese escenario, el episodio vuelve una y otra vez sobre la necesidad de crear lugares de encuentro. Lorenzetti menciona experiencias de diálogo interreligioso impulsadas por el papa Francisco, reflexiones de Amartya Sen sobre la India y distintos aportes de la teoría de los juegos para mostrar que la interacción repetida entre personas con posiciones diferentes suele reducir la intensidad de los conflictos. La convivencia democrática, sugiere, no depende de eliminar desacuerdos sino de construir condiciones para que esos desacuerdos puedan expresarse sin destruir la posibilidad de seguir conversando.

Hacia el final recupera una reflexión de Borges sobre el descubrimiento del diálogo en la antigua Grecia. La referencia funciona como una síntesis de todo el recorrido. La democracia, plantea Lorenzetti, se sostiene sobre instituciones capaces de favorecer la conversación entre posiciones divergentes. “Las democracias que funcionan bien son aquellas en las cuales hay consenso”, concluye, entendiendo ese consenso no como unanimidad sino como el resultado de una conversación que permanece abierta.

Todos los lunes a las 9, un nuevo episodio de El podcast de Ricardo Lorenzetti en Infobae y Spotify.