大屠杀专家约尔·施瓦茨（Yoel Schvartz）表示：“谈论乌克兰的去纳粹化是一个历史错误，也是对记忆的侵占”

历史学家约尔·施瓦茨（Yoel Schvartz）是世界著名的大屠杀专家之一，隶属于世界大屠杀纪念中心Yad Vashe m，该中心的目标是纪念、记录、研究和教育大屠杀。在与 Infobae 的对话中，他解释了为什么俄罗斯总统弗拉基米尔·普京公开宣称入侵乌克兰是谎言。他说：“去纳粹化的概念完全脱离了上下文。”

这位以色列历史学家拆解了俄罗斯的叙述，并详细说明了超人没有普京在乌克兰政府中赋予他们的权力。他说：“绝不能等同于纳粹政权。”他补充说：“这是后苏联世界修订和重写历史记忆过程的一部分”

-弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）谈论 “去纳粹化” 以试图为入侵乌克兰辩护，他的论点依据是什么？

-首先，必须说，去纳粹化的概念完全脱离了上下文。1940年代末和1950年代初，在西德，它被用于判断和清理德国社会各阶层的整个过程，使其免受与纳粹党有联系或等级制度的人的存在。但这与乌克兰今天发生的现实无关。这与这次军事行动的现实无关。他的目标与此无关。我认为普京操纵着一个真实的事件，比如许多操纵，那就是在乌克兰境内和与政府关系密切的圈子中，特别是在军队中，有极右翼的存在，但这种存在并不意味着他们是执政者，也不意味着他们拥有权力。它绝不能等同于纳粹政权

-沃洛德米尔·兹列嫩茨基总统也是犹太人...

他不仅是犹太血统的总统，而且以73％的选票当选，当他的竞选开始时，亲俄罗斯人指责他是民族主义者的傀儡，但民族主义者还指责他是亲俄罗斯人的 “特洛伊木马”。泽伦齐（Zelenzy）除了家人遭受大屠杀以及他的叔叔在集中营被杀之外，还是一个在俄罗斯环境中长大的人，他的俄语说得很完美。众所周知，他很滑稽，他的第一场演出是在莫斯科。他完全可以以民族主义者和亲俄罗斯人的身份过世，而且他被指控担任这两个职位。这证明他试图对这些团体保持温和而遥远的立场。实际上，有人说，近年来 Ultras 正在下降。普京显然关心的不是乌克兰极端民族主义的少数派，而是多数派的决定和方向。

-当它很容易移除时，为什么还要诉诸这样的叙述？

-但它在哪里可以拆卸...我认为这种叙述指向了内部方面。通过这种说法，普京试图达成共识，使乌克兰的这一行动具有合法性，并将其与今天仍被称为第二次世界大战的伟大卫国战争联系起来。这是更广泛进程的一部分，也就是修改和改写后苏联世界历史记忆的过程。它发生在波兰，匈牙利甚至乌克兰本身。这是一个修订和重建历史记忆的过程，与解除苏联和铁幕背后国家的结构的进程有关。每个国家都谋求根据过去以及当前和现在的需要重新定位其人民和国家。

-通过控制媒体和管理内部信息的传播，保持这种叙述对他来说更容易...

-照原样。实际上，我们看到最持异议的媒体已经关闭。对于到达俄罗斯的信息，外面发生的事情，都有一个完整的过滤器。国际媒体在不直接了解那里发生的事情的情况下，正在被过滤掉。抗议活动正在进行中。限制社会抗议的法律已经颁布。记者和抗议者已被监禁...现在又回到了限制个人自由和言论自由的制度，正是由于乌克兰的这次行动，这种制度开始变得越来越强大。

-那么，目前，乌克兰不是由纳粹统治吗？

不，当然不是。当然，乌克兰有纳粹分子。让我们确切地说：在乌克兰社会和乌克兰政治中，有一些团体和潮流声称在1930年代和1940年代乌克兰民族主义与纳粹主义勾结。是的，自 2013 年以来，历届乌克兰政府都奉行对具有反犹太主义态度的乌克兰民族主义者视而不见的政策，但是说乌克兰是由纳粹统治的，或者说乌克兰将在这场战争中去纳粹化是一个历史错误，也是对历史记忆的挪用，而且，可能导致相反的结果。如果乌克兰在这场战争中幸存下来，乌克兰的民族主义可能会变得激进。

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