Yoel Schvartz, expert de l'Holocauste : « Parler de la dénazification de l'Ukraine est une erreur historique et un détournement de mémoire »

L'historien Yoel Schvartz est l'un des plus grands experts mondiaux de l'Holocauste et appartient à Yad Vashem, le World Shoah Memorial Centre, dont l'objectif est de commémorer, documenter, rechercher et éduquer sur l'Holocauste. En dialogue avec Infobae il explique pourquoi l'argument public du président russe Vladimir Poutine pour envahir l'Ukraine est un mensonge. « Le concept de dénazification est totalement sorti de son contexte », a-t-il dit.

L'historien israélien démonte le récit russe et précise que les ultras n'ont pas le pouvoir que Poutine leur attribue au sein du gouvernement ukrainien. « En aucun cas cela ne peut être assimilé au régime nazi », dit-il. Il ajoute : « Cela fait partie d'un processus de révision et de réécriture de la mémoire historique dans le monde post-soviétique »

-Vladimir Poutine parle de « dénazification » pour tenter de justifier l'invasion de l'Ukraine, sur quoi repose son argumentation ?

-Tout d'abord, il faut dire que le concept de dénazification est totalement sorti de son contexte. Il a été utilisé à la fin des années 1940 et au début des années 1950, en Allemagne de l'Ouest, pour l'ensemble du processus de jugement et de nettoyage des différentes couches de la société allemande de la présence de personnes ayant eu des liens ou hiérarchiques du parti nazi. Mais cela n'a rien à voir avec la réalité de ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine. Cela n'a rien à voir avec la réalité de cette opération militaire. Ses objectifs n'ont rien à voir là-dedans. Je pense que Poutine manipule un événement réel, comme beaucoup de manipulations, à savoir qu'il y a une présence d'extrême droite en Ukraine et dans les cercles proches du gouvernement, en particulier dans l'armée, mais cette présence ne signifie pas que ce sont eux qui gouvernent, ni qu'ils ont le pouvoir. Il ne peut en aucun cas être assimilé au régime nazi.

-Le président Volodymir Zlenenzky est également juif...

Non seulement il est président d'origine juive, mais il a été élu par 73% des voix et au moment où sa campagne a commencé, les pro-russes l'ont accusé d'être une marionnette des nationalistes, mais les nationalistes l'ont également accusé d'être le « cheval de Troie » des pro-Russes. Zelenzy, en plus du fait que sa famille a subi l'holocausate et que ses grands-oncles ont été tués dans des camps de concentration, est un homme qui a grandi dans un environnement russe, il parle parfaitement le russe. On sait qu'il était comique et ses premières représentations ont eu lieu à Moscou. Il pouvait parfaitement passer pour nationaliste et pro-russe, et il a été accusé des deux positions. Cela prouve qu'il a essayé de maintenir des positions modérées et éloignées de ces groupes. Certains disent, en fait, que les ultras sont en déclin ces dernières années. Ce qui inquiète clairement Poutine, ce n'est pas la minorité ultranationaliste ukrainienne, mais les décisions et les orientations prises par la majorité.

- Pourquoi recourir à un tel récit alors qu'il est facilement amovible ?

-Mais où est-ce détachable... Je pense que ce récit pointe vers le front interne. À travers ce récit, Poutine cherche à créer un consensus qui donne une légitimité à cette opération en Ukraine et l'associe à la Grande Guerre patriotique, comme on l'appelle encore aujourd'hui la Seconde Guerre mondiale. Et cela fait partie d'un processus plus large, qui consiste à réviser et à réécrire la mémoire historique dans le monde post-soviétique. Cela se produit en Pologne, en Hongrie et même en Ukraine même. Il s'agit d'un processus de révision et de reconstruction de la mémoire historique lié au processus de désarmement de la structure de l'URSS et des pays situés derrière le rideau de fer. Chacun d'eux cherche à repositionner son peuple et son État par rapport au passé et aux besoins de la situation actuelle et actuelle.

-Le maintien de ce récit lui est plus facile grâce au contrôle des médias et à la gestion de la diffusion des informations internes...

-Comme c'est le cas. En fait, nous constatons que les médias les plus dissidents ont été fermés. Il existe un filtre complet des informations qui arrivent en Russie, de ce qui se passe à l'extérieur. Les médias internationaux, sans avoir une connaissance directe de ce qui s'y passe, sont filtrés. Les manifestations se poursuivent. Des lois restreignant la contestation sociale ont été promulguées. Des journalistes et des manifestants ont été emprisonnés... Il y a un retour à un régime de restriction des libertés individuelles et de la liberté d'expression, qui, précisément, grâce à cette opération en Ukraine, commence à gagner de plus en plus de force.

- Alors, en ce moment, n'est-il pas vrai que l'Ukraine est dirigée par des nazis ?

Non, bien sûr que non. Il y a des nazis en Ukraine, bien sûr. Soyons précis : dans la société et la politique ukrainiennes, certains groupes et courants revendiquent la collaboration du nationalisme ukrainien avec le nazisme dans les années 1930 et 1940. Les gouvernements ukrainiens successifs depuis 2013 ont pour politique de fermer les yeux sur les nationalistes ukrainiens aux attitudes antisémites, oui, mais dire que l'Ukraine est dirigée par des nazis ou que l'Ukraine va se dénazir par cette guerre est une erreur historique et un détournement de la mémoire historique qui, de plus, peuvent aboutir à un résultat inverse. Si l'Ukraine survit à cette guerre, le nationalisme ukrainien pourrait être radicalisé.

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