Facundo Pastor 访谈：“我能够追踪鲁道夫·沃尔什未发表的故事”

“那个可能不是男人的男人出现在现场。他一只手拿着黑色公文包，另一只手拿着一个包。他穿得像个养老金领取者。而且它没有引起行人的注意。情报计算失败了。没有女性或宗教服装：他是一个打扮成男人的男人，模仿自己不在的年龄，穿着宽大的衣服和遮住脸部的草帽...狙击手像猎人一样跟着他，在猎物面前等着合适的时机扣动扳机。目标在望远镜瞄准镜内。两条黑色的条纹把他钉在十字架上。”

如果法昆多·帕斯托尔（Facundo Pastor）在过去三年中调查并撰写的有关作家鲁道夫·沃尔什被谋杀的研究 “伏击”（Aguilar）的第一章在254页的末尾抓住了，那么这本书的新颖性等待了45年才曝光。几乎完全是那些在 1977 年 3 月 25 日将作者与 Infobae 的谈话分开的人，当时海军特遣部队的爆发消灭了处理蒙托内罗斯大部分情报的那个人。

牧师（我们在 A24 的新闻组中从 10 点到 13 点看到，我们在 Pastor910 的 La Red 上从 16 点到 18 点在 Pastor910 上听到，周六在 Foja Cero 从 8 点到 10 点）揭示了政治文件的路线，最重要的是沃尔什和他的同伴在家庭入侵中被盗的四个未发表的故事莉莉亚·费雷拉被杀后被占领了。

-你为什么对鲁道夫·沃尔什的身影感兴趣，为什么选择写他的结局？

-我一直是沃尔什的读者。不仅来自他的政治谴责工作，例如大屠杀行动和萨塔诺夫斯基案，而且从他的故事中。我总是感到震惊的是，没有关于他死亡的文件。他生命的尽头非常特别，因为这也表明记者和作家被困在蒙托内罗斯（Montoneros）里面，可以这么说，实际上是在为这一事业而战和死亡。从新闻的角度来看，我发现它很有吸引力。而且它几乎没有探索过的角落。

-你是怎么开始调查的？

-在晚宴上，一位等同人员在联邦协调会餐厅评论了袭击的细节。我对那次袭击感到震惊，从新闻角度来看，关于他的报道很少，事件的暴力行为，受害者的人数，法官甚至没有解决什么问题。然后我来到了何塞·玛丽亚· “佩佩” ·萨尔加多的故事。

那个在饭厅里放炸弹的人...

-萨尔加多是个大未知数。他是沃尔什最后一天必须见过的人之一。那时我就从他的故事跳到了沃尔什的故事。

当他们找到并绑架萨尔加多时，他们实际上是在寻找 Montoneros Intelligence 的负责人沃尔什...

我不知道能不能确定他是老板。他确实管理着组织内一个重要的情报领域。它之所以被称为 “情报和信息”，是因为它有两个独立的部门来划分当时如何处理蒙托内罗斯组织的信息。一个与情报有关，即ANCLA和Cadena Clandestina；另一个是所谓的联邦警察和武装部队，负责这方面的情报。当佩佩·萨尔加多（Pepe Salgado）在水手们寻找沃尔什的过程中摔倒时，那是在狩猎的框架内。我说的是串联死亡。到1977年那时，水手们已经有了蒙托内罗斯不同结构如何运作的组织结构图。该组织实际上被摧毁了。然后，调查沃尔什的死是不可避免地调查不同武装分子发生的一系列死亡事件，这种狩猎恰好在沃尔什结束。

-埋设炸弹是否意味着沃尔什被判死刑？

-听着，我不确定炸弹是怎么放的。用历史术语来说，官方版本表明它是由佩佩·萨尔加多（Pepe Salgado）放置的。这在文件和书籍中被复制。这个版本是通过欧金尼奥·门德斯（Eugenio Méndez）撰写的一本名为《蒙托内罗的自白》的书于1985年安装的。对协调的攻击是一个被诅咒的事实，很少有人谈论和提供信息。很难确定这一事实。

-沃尔什如何看待蒙托内罗斯当时的方向？

-这很有意思。沃尔什死于对蒙托内罗斯的军国主义概念非常批评。另一方面，他提出了 “内部撤退” 的想法，并向他展示了可以阅读和参考的文件。他自己在离开联邦首都时就练习过，把自己留在圣维森特的一所小房子里。他认为有必要撤退，试图在另一个时候获得权力。他坚持认为，蒙托内罗斯的做法不是做到这一点的方法。那场失败将是不可避免的。

我们要去沃尔什的最后一天。你怎么诱使他陷入伏击？

-他毫无准备地来到这里，以为自己会见几个人。这要归功于他的最后一位妻子、他的同伴莉莉亚·费雷拉当时的证词。他以为自己会见佩佩·萨尔加多，玛丽亚·克里斯蒂娜·布斯托斯·莱德斯玛·德·科罗内尔（MaríaCristina Bustos Ledesma de Coronel），这对我来说是这个故事的关键所在。后来他又和蒙托内罗斯的成员勒内·海达尔约会了一次。

-你为什么说 Bustos Ledesma 是关键？

沃尔什之所以参加那次会议是因为他收到了他的来信。布斯托斯·莱德斯玛是图库·科罗内尔的妻子，图库·科罗内尔是蒙托内罗斯政治秘书处的画作，他与玛丽亚·维多利亚·沃尔什（注：鲁道夫·沃尔什的女儿）一起死在科罗街，这是一次其他重要干部死亡的行动。图库·科罗内尔（Tucu Coronel）的妻子完全独自一人，脱离了该组织，有两个生物在城市中盘旋，一些亲戚帮了她。然后他通过一封信去沃尔什。沃尔什讲了这个故事，他团结一致，他被感动了。我在书中写道，在某种程度上，经历这个女人的家庭悲剧就是经历她自己的悲剧，玛丽亚·维多利亚的死。然后他请萨尔加多对这个女人做一些研究，看看他是否没有吃陷阱。萨尔加多调查后意识到她确实是一个孤独的女人，绝望，拖着两个生物。所以沃尔什决定去约会。但是萨尔加多和玛丽亚·克里斯蒂娜已经被绑架了10天。这有点像伏击。水手们已经能够找到沃尔什附近的人，从而找到他。

-确定他们是如何修建围栏的吗？他们怎么知道他要去那里？

-好吧，你明白这是他们在秘密中心的酷刑中获得的信息。实际上，他们几天前去找另一名特工试图找到沃尔什，但他们还没有找到他。所以他们在找他。当时的信息很多。他们已经成功地分解了电话脚系统，即 Montoneros 的各种结构。

-今天每个人都有一部手机，但是在1977年，拥有一条电话线甚至都不容易。什么是 “电话脚踏系统”...？

-有些半显而易见的东西需要澄清。自1974年以来，蒙托内罗斯就是一个秘密组织。当时，它被广泛用于附近使用电话的人，例如裁缝，残废的人或照顾酒吧柜台并想获得更多把手的人，来租用手机。许多没有隐藏的职业的人，例如当时没有电话的心理学家或医生，都租用了它。所以，你是一名病人，你在医生没去的地方打了那个电话，但你可以给他留言。通过这种方式，Montoneros在代码中进行通信，留下了后来收集的数据。这就是为什么它被称为 “电话脚”。海员工作队已经弄清楚了这个系统是什么样子。他们已经知道组织结构图是什么样的，这使他们更容易 “追捕” 武装分子，就像沃尔什所发生的那样。有些目击者证明了水手们对沃尔什的痴迷程度。对于 ESMA 工作队来说，这无疑是一个非常重要的奖杯。我采访过的许多被拘留者都告诉我。在酷刑会议中，许多人被问及沃尔什的情况。

-伏击怎么样？

沃尔什计划和莉莉亚·费雷拉一起去联邦首都。她打算利用这段时间开始从他们在联邦首都的公寓里拿东西。他们尝试了莉莉亚父亲的 Fiat 600，但没有开始。然后，他们赶紧去圣维森特车站搭乘12点钟的火车。在中间，他们与维多利亚诺·马图特（Victoriano Matute）过马路，后者是把房子卖给他们的人。他给了他们一份文件，一张包含所有数据的买卖票。沃尔什以诺贝托·弗雷雷的名义购买了它，他已经在大屠杀行动中使用过这个姓氏。他有一个化名。他们乘坐12点钟的火车，到达Constución，说再见，沃尔什走路或坐公共汽车，目前尚不清楚，然后他到达了恩特雷里奥斯和圣胡安的拐角处。他打扮成养老金领取者：一顶米色的瓜亚贝拉，一顶草帽，一个公文包...在离开之前，他把枪放在公文包里，一把 PPK 22，口径 22。这是一把侦探枪，德国人，是我 1974 年从德梅奥街 25 号的军械库里买来的。我想沃尔什甚至不知道怎么开枪。他走到了即将到来的日期，在那里他发现不止一次约会将是一场伏击。它应该看到一些移动，但工作队已经部署了整个行动：第一根绳索和第二根称为包围的绳索覆盖整个区域。

-一个主要特工

-非常重要。它包括一名狙击手。我拿了狙击手的身影是因为我能够说话，获得有关该行动如何进行的数据。当他意识到不止一个日期将是伏击时，就会发生交火。目击者报告说 —— 因为有目击者，甚至是我能够采访的这次行动的活着目击者 —— 他们认为他们看见（恩里克上尉）工作队成员 “眼镜蛇” Yon 站在圣胡安大道中间，当时他是双手庇护的向沃尔什开枪。据推测，沃尔什开枪了，因为还有一笔现金受伤了... 好吧，尸体和他的公文包一起掉下来了。他拿着一个袋子，有一次水手们以为他会投掷手榴弹。

你在书中讲述了一个要素，那就是每天晚上，沃尔什和他的妻子在床的两边都用手榴弹睡觉。

是的，莉莉亚·费雷拉就是这么说的。他们有碎片手榴弹。我认为，作为沃尔什的一名优秀记者，他掌握了很多关于正在发生的事情的信息。实际上，可以用ESMA制作的第一张地图要归功于沃尔什从里面的人那里获得的第一手资料。他在不同地方管理了一系列渗透来源。在 ESMA 中，萨尔加多就是其中之一，塔尔诺波尔斯基是另一个。他知道秘密拘留中心里发生了什么事。然后他不愿意自首。这就是为什么他们生活在如此程度的偏执狂和恐惧之中。

-能确定沃尔什死在哪里，如果就在圣胡安大街还是 ESMA？

-这是另一个问号。事情可以推断。在这种类型的历史研究中，我尝试更多地处理问题而不是确定性。目前@@ 尚不清楚他进入 ESMA 是死还是活。有两个目击者在那里看见他。这是两个非常勇敢的证词。记忆练习并不容易。马丁·格拉斯看见他知道是沃尔什。他看见尸体进入 ESMA。你看见胸口的伤口。西尔维娅·拉拜鲁（Silvia Labayrú）不认识鲁道夫·沃尔什（Rodolfo Walsh），但她确实掌握了那天沃尔什可能会摔倒的手术，从而推断出那是他的尸体。由于工作队的收容方式和绝望，也由于尸体要去医务室，人们可能会认为它还活着。但目前还不清楚。

-你还谈了一些非常有趣的事情：沃尔什的文件和未发表的故事发生了什么。

-是的。我确信这些文件在某个地方。而且我还带着新闻界的焦虑来对待这个问题，他们想更多地了解所有这些非常有价值的文档。不仅从新闻的角度来看，而且从文学的角度来看。让出现他在人生最后阶段写的未发表的故事。它们在恩特雷里奥斯和圣胡安行动结束后10小时被盗。水手们去了房子，他们加入了军队，他们组织了一次非常大规模的行动，实际上使整个社区瘫痪。有一次他们闯入了错误的房子。他们终于突袭了莉莉亚·费雷拉和沃尔什度过最后日子的房子。

-他们怎么去家里？

-沃尔什的公文包是沃尔什从维多利亚诺·马图特那里收到的买卖票，维多利亚诺·马图特是在伏击当天前往联邦首都之前在圣维森特车站过马路的人。他们去了马图特的房子，他们把他从头发上拉出来是因为他在睡觉-这是马图特告诉正义的-然后他指着他们，半睡着了，房子。他们铺错了然后是正确的。他们偷走了他所有未出版的作品。

-他们要把那份文件带到哪里？

-ESMA。有几位目击者看见了她。有未出版的故事，该组织的文件，政治文件，他的档案的一部分，我在书中经常描述的文件夹。那部分我真的很感兴趣。显然，我知道沃尔什遗体的命运无法确定：目前尚不清楚 ESMA 内部发生了什么，只有版本。但是 45 年后，我得以沿着他未发表的故事的踪迹去发现有人拥有这些故事。

-那些报纸怎么了？

-78年底，世界杯结束后，马塞拉将指挥权交给了兰布鲁斯基尼。然后他对自己的人民说：“我们必须把所有东西都从我们身上拿出来”。“我们的东西” 中包括沃尔什的盒子。那时，马塞拉幻想成为下一个佩隆，那就是总统谵妄。并建立了一些运营场所和办公室：一个在塞里托街，另一个在萨维德拉、哈拉米略和扎皮奥拉的拐角处。一些失踪的被拘留者最终会在那所房子里执行任务，奴隶劳动。他们将剪报纸、工会报告、政治报道。据推测，他们最终会从哈拉米略和扎皮奥拉的房子里来到塞里托，那是马塞拉去的办公室。在那所房子里，两个人看到了装有沃尔什文档的盒子。当我发现这一点时，我正在关闭这本书，对我来说，深化这一点非常重要，因为我坚信沃尔什未出版的故事有人掌握了这些故事。而且我不是唯一一个这么认为的人。然后，两个人看见盒子。一个人已经死了，这是一个非常特别的故事，我把这个故事留给读者去读这本书，另一个人住在秘鲁。我设法找到了她，起初对说话有些抵制，然后她非常勇敢，开始讲很多事情。而且她，她是个女人，实际上告诉我她看见了什么，她怎么看见沃尔什的文件在屋子里，我在书中称之为禁室。房子里有一个房间，去那里工作的被拘留者无法进入。哪里有失踪者的东西和财产。

-那个女人是谁？

-梅赛德斯·伊内斯 “Cuqui” Carazo，在该组织中她被称为露西。她证明自己看见了盒子，而且有手稿。那个盒子的封面上写着 “R.W.”他和一个安东尼奥·纳尔逊·拉托雷（Antonio Nelson Latorre）的人在一起，他在蒙托内罗斯被称为 “佩拉多·迭戈”，他的故事非常特别，因为那是一幅非常重要的画作。他们两个的等级非常重要。这些队伍，即使在被拘留的时候，也受到尊重。她稍微重构了所有这些，这对我来说非常有价值，让我知道，首先是文件来自ESMA，其次，它掌握在后来为海军工作的佩拉多·迭戈手中。它甚至是具有历史意义的阿尔赫西拉斯行动的一部分，1982年，军方试图与马克西莫·尼科莱蒂一起在直布罗陀与Máximo Nicoletti一起在直布罗陀进行该行动（注意：目标是在战争期间启航前往马尔维纳斯群岛之前驾驶驻扎在那里的英国船只）。有些故事总是混杂在一起，交织在一起，显然非常丰富。

-回到报纸上去他们在整洁的盒子里...

-沃尔什进入 ESMA 时的文档已被编目并存档。因此，非常明显的是，如果他们对文件进行分类，他们将其存档-许多失踪的被拘留者都报告了这一点-他们无意放弃这些文件，而是要保存它们。重要的是，这些文件是从 ESMA 出来的，有人拿到了文件然后他们去了某个地方。我稍微走了这条路...

-我们知道他们是怎么离开萨维德拉家的吗？

-是的，他们被一个人带走了。

-卡拉佐？

-不是。他们被死者带走了。然后他应该把它们交给了一个姐姐。好吧，研究路线还有点终点。

-你有什么假设吗？

-卡拉佐告诉我的是：佩拉多·迭戈（Pelado Diego）拿走了沃尔什的文件，拿了这些文件，然后按照她告诉我的那样，把它们交给了亲戚。也许再过几天我还能说多一点。但是，就目前而言，这就是沃尔什无法恢复的文件的途径。因为许多被拘留者设法移走了一些人，这有助于重建这个故事的一部分。但是这些故事不见了，必须出现。

-四个未出版的其中一个可以重建。

-当然。它被称为 “胡安在河边”，这是一个奇迹，这要归功于马丁·格拉斯和莉莉亚·费雷拉。被拘留在 ESMA 的格拉斯看到了这些故事-在 ESMA 中流传-然后阅读、记住、重复，希望能在某个时候被释放，并以某种方式能够解释沃尔什所写的内容。莉莉亚·费雷拉（Lilia Ferreyra）也做了同样的事情，因为她和他一起读过很多次，他们已经纠正了它。他们正在流亡，格拉斯告诉他 “我看到了胡安在河边走的故事，故事是这样开始的...”。她对他说：“是的，它是这样开始的，然后一直这样...”在他们两个之间，他们重建了一个新版本。他是唯一能康复的人。

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