Llega muy distendida al encuentro de Politica Con Rouge, lejos de la crispación de tiempos de más agitación en el país y de mayor exposición para su familia. En los recuerdos, las opiniones y las respuestas, se la ve más segura de sí misma como referente de la política, de la que cree no haberse ido nunca, aunque hoy no está en ningún espacio, ni se identifica con ningún candidato.
En sus recorridas por el conurbano, la esposa del ex presidente Eduardo Duhalde recoge quejas y hasta la denuncia de que reclutas de la nueva bonaerense se están sacando los "tatuajes tumberos"...
Atribuye el autoritarismo de este Gobierno a la personalidad de los Kirchner, por eso cree que eso terminará en diciembre, dado que "a los tres candidatos con más posibilidades", los ve "moderados en su personalidad". Aun así, la etapa por venir será "muy difícil", "un campo minado".
Como estaba "entre mujeres", contó anécdotas de los entresijos del poder, incluso una infidencia sobre lo que el ex jefe de gabinete Jorge Capitanich decía de Cristina en privado.
i-Hilda, gracias por estar con nosotras. ¿Cree que el kirchnerismo se termina el 10 de diciembre?/i
Va a depender de quién gane. Esta es una elección muy particular. No hay muchos antecedentes de una elección en la que nadie despierta demasiado interés de los votantes. No veo entusiasmo en la sociedad por votar candidatos. Hoy el final es abierto. Por lo que ha manifestado Scioli hasta el momento, si él gana, el kirchnerismo va a seguir a su lado.
"Los presidentes cuando ganan se adueñan del poder y aquellos que eran fieles de un proyecto pasan a serlo de otro"
i-¿Y cree que el kirchnerismo va a poder condicionar a Scioli?/i
No lo sé, hasta ahora pareciera que sí, pero por lo general los presidentes cuando ganan se adueñan del poder y aquellos que eran fieles de un proyecto pasan a serlo de otro. A los tres candidatos con más posibilidades los veo bastante moderados en su personalidad. Estamos dejando atrás, gane quien gane, una etapa de un autoritarismo muy tardío, que existe acá y en Venezuela.
i¿Lo del autoritarismo tardío es una marca que viene del peronismo?/i
Es una forma de ejercer el poder que dejamos atrás hace muchos años. Perón fue un autoritario pero lo mismo fueron los líderes a nivel mundial en esos tiempos. Era una forma de comunicarse con el pueblo. Pero eso pasó. Después de la desgracia de los gobiernos militares, ingresamos en una democracia más normal. Pero queda este resabio que no sé si tiene que ver con el peronismo o con una forma de ser de quien está gestionando
"Cristina es absolutamente autoritaria"
i-¿Cristina es autoritaria?/i
Absolutamente autoritaria. Cuando uno la escucha, como el otro día, ante las críticas a la obra faraónica del Centro Cultural Kirchner, decir muy suelta de cuerpo "que hagan otro"... esa es una expresión muy autoritaria. Y así tiene millones. Creo que eso, cualquiera sea el que gane, va a dejar de ser.
i¿Por qué soportamos como sociedad ese autoritarismo?/i
Hay una gran resignación e indiferencia de la sociedad hacia los temas políticos, porque la política ya no es enamorarse de un proyecto o de una idea. De los candidatos más fuertes, no hay ideas claras en cada proyecto. Hay un sector de la gente que acompaña genuinamente, pero creo que una gran mayoría de ciudadanos no quiere saber nada con esto, cambia de canal, no escucha. Cuando la cabeza es autoritaria, va tiñendo de autoritarismo todos los estamentos. Entonces vemos autoritarismo en concejales, intendentes, formas muy viejas de ejercer el poder.
i-¿El kirchnerismo fue un retroceso en ese sentido?/i
Sí, porque al autoritarismo le molestan dos elementos fundamentales: libertad de expresión y división de poderes. Necesita que desaparezcan. Y cuando eso desaparece, la corrupción se instala con más fuerza. Ha habido corrupción en todos los tiempos seguramente, pero se instala con más fuerza. Y entonces estamos asistiendo a un proceso de decadencia moral e institucional muy grande, y nos golpean todos los días, me da la sensación de que es una sociedad noqueada.
i-¿Este es un gobierno corrupto?/i
Absolutamente corrupto. No tengo que decirlo yo; lo vemos todos los días en la enorme cantidad de causas.
i-¿Usted tiene candidato? ¿Se identifica con alguno de ellos?/i
Yo soy doctrinariamente peronista. Creo en el proyecto que deja el general Perón en el 74; me parece que tiene vigencia. Pero si por mi tradición peronista tengo que decidir qué candidato peronista me gusta, entro en una enorme confusión, ya nada me convence, y me parece que a la sociedad le pasa lo mismo.
i¿Cree que si Scioli gana, podrá convivir con el autoritarismo de Cristina? Con Cristina fuera del poder?/i
Acá hay que poner todo lo que hay que poner, porque más allá de eso, el país queda en una situación muy difícil de la que nos merecemos salir, y eso significa hacer las cosas bien. Cristina va a intentar ponerle los candidatos a diputados, a senadores, al vice, espero que él no se entregue de pies y manos, porque tiene posibilidades de ser.
i¿Hay rumores de que quieren poner a Máximo Kirchner como vice de Scioli, ¿qué opina? ¿En qué lugar lo ve?/i
En Calafate... Es un muchacho que me da lástima. Esto parece una dinastía, entonces necesitan otro Kirchner, pero creo que ni ganas tiene, es la circunstancia en que lo colocan, no puede ser candidato a nada.
"Me la imagino buscando fueros a través del Parlasur"
i¿Y a Cristina la imagina candidata?/i
Me la imagino buscando fueros a través del Parlasur o como diputada por la provincia de Buenos Aires.
i¿A Mauricio Macri le ve cualidades para ser presidente?/i
Tiene cosas buenas pero todavía le falta un hervor. Ha hecho cosas interesantes en la Capital Federal, no sé si alcanzan, el país tiene muy distintas realidades. Cuando se adelantó a decir "llego y saco el cepo", yo dije "mmm, se equivoca", uno no puede hablar de lo que va a hacer tan concretamente sin desatar el paquete. Y la realidad se conoce el día que se llega, no antes. Uno puede marcar los grandes lineamientos de hacia dónde quiere ir, pero no entrar en puntualidades como aquel error de Eduardo Duhalde cuando dijo "el que depositó dólares va a cobrar dólares". Y cuando a la semana llega, se encuentra con que no había, y debió salir a decir la verdad, con el costo que eso tiene.
i¿Qué debe hacer Sergio Massa?/i
El macrismo no tiene nada en la provincia de Buenos Aires. Tengo un gran respeto por María Eugenia Vidal pero la provincia es el 40% del electorado, y creo que Massa le haría un servicio a la Patria si bajase como candidato a gobernador de la provincia e hicieran lo que hay que hacer: una gran unidad de todos los sectores que no quieren más kirchnerismo. Si de verdad no quieren eso, tienen que dejar los egoísmos, dejar de mirarse el ombligo y todo eso que hace nuestra dirigencia...
i¿A Aníbal Fernández le ve chances para gobernador?/i
Espero que no las tenga. Me gusta más el estilo de Julián, entre los kirchneristas. Deseo que no sea Aníbal.
i¿Por qué? /i
Porque cuando una persona cambia tanto... Quedaron un montón de ministros [de Duhalde en el gabinete de Kirchner], porque eran buenos ministros, y algunos, personas dignas, éticas, nunca hablaron mal de Duhalde. Caso de (Roberto) Lavagna, de Ginés (González García), y otros se pusieron la camiseta y salieron a decir cualquier cosa: eso es no tener principios.
i¿Se siente responsable del kirchnerismo, porque es una decisión que tomó su marido? /i
No seríamos muy defensoras del género si creyéramos que soy responsable de la decisión de Duhalde. Yo soy respetuosa, el presidente era Eduardo, y decide, después de lo que todos sabemos, que sea Néstor Kirchner; yo no tengo nada que decir, acepto. Pero hay una anécdota que vuelvo a contar para que sepan cuál era mi pensamiento. El día que lanzan su campaña en Lanús, mi esposo fue al acto y luego me llama: "Están viniendo Néstor y Cristina a cenar". Y yo le digo: "Yo no estoy, decíles que me tuve que ir. La cena va a estar, quedáte tranquilo". Pero yo no estuve.
i¿Por qué? ¿Qué intuía?/i
Las mujeres tenemos eso que los hombres a veces desvalorizan, nos dicen brujas, un sexto sentido... Yo no creo que la gente sea de una manera en privado y de otra en público, no creo en eso.
i¿Quién le hacía más ruido: Cristina o Néstor?/i
Los dos, pero a ella la había conocido un poco más en la cámara y ya la veía solitaria, soberbia, nunca tenía idea de que pertenecía a un bloque, y que había que consensuar, se cortaba sola.
i¿Y Duhalde después le dio la razón? Porque a los hombres les cuesta reconocer.../i
No hace falta que me lo diga con palabras... El día que asume Kirchner, vivimos una situación horrible. Duhalde le está entregando la banda presidencial a Kirchner, y mientras eso está sucediendo, a mis hijos, a mis nietos, a las hermanas de Duhalde, ¡los están desalojando del palco! Era la familia del presidente que se iba... Ojo, ellos no se dejaron desalojar, pero estas mezquindades, estas cosas tan berretas, no pueden existir a ese nivel. Fue un elemento más que me mostró la clase de personas que eran.
"A Capitanich le hice una pregunta de mujer: ¿quién es más malo, él o ella?"
i¿A qué cree que se debe esa actitud? ¿A la personalidad o a la ideología?/i
No soy psicóloga, pero veo complejo de inferioridad, una dosis muy grande y desubicada de soberbia, indignación por no ser aceptada por sectores que Cristina hubiera deseado que la aceptaran con todo. Y recuerdo, porque como estamos entre mujeres esto no lo va a saber nadie... Iba a asumir Cristina y viene Coqui Capitanich a comer a casa y yo le hago una pregunta de mujer: ¿Quién es más malo, él o ella? Y me dice: "Ella". Entonces cuando los veo digo: ¡qué pusilánimes! ¿Qué creen que es el poder? Para mí el poder es laburo.
"No creo en tantos programas sociales: ¿por qué darle un subsidio a un transexual?"
iUsted fue casi pionera como coordinadora de políticas sociales, creó la red de manzaneras, ¿cuál es su visión de la política social del kirchnerismo?/i
No es buena, primero porque las redes –habíamos reunidos 35.000 manzaneras- se terminaron, y estoy convencida de que las cuestiones sociales no se solucionan si no es con la participación de la sociedad, porque el Estado nacional, provincial o municipal está muy lejos de los problemas de la gente, en cambio las manzaneras sabían perfectamente quiénes eran los más necesitados de ayuda social. Ahora se hace desde la política: el que recibe más es el que tiene más llegada al diputado, al concejal. No creo en tantos programas sociales, son demasiados, yo no entiendo –sé que esto no gusta- por qué un transexual tiene que recibir un subsidio, si es una persona normal; o por el hecho de ser preso; pagarle por trabajo, perfecto, pero porque sí, no. Esto me parece una demostración de que el progresismo es muy trucho...
i¿Volvería a ser candidata, volvería a la política?/i
No me fui nunca, aunque no estoy en ningún espacio. Mi sueño es mostrar que se puede gestionar bien, aunque sea en pequeña escala, a nivel municipal. No he trabajado para eso ni estoy unida a ningún candidato, pero estoy segura, porque lo he vivido, que se puede hacer las cosas bien, con participación de la gente y un buen equipo.
i¿Le gustaría ser candidata a Intendente?/i
En esta elección ya estoy afuera y dentro de 4 años más aún, pero mi sueño hubiera sido demostrar la gran importancia del rol del intendente. El intendente puede hacer que la escuela funcione, por ejemplo premiando a la escuela más cuidada, al proyecto educativo más serio... ¿Por qué el municipio en lugar de tener los consejos escolares, que son otro foco de corrupción, no tiene un área que en diciembre les diga a las escuelas: ¿qué necesitan para funcionar en marzo? Limpiar el tanque, pintar, desratizar, faltan sillas... Les doy el subsidio y en marzo controlo. ¿Por qué no puede lograr que las unidades sanitarias funcionen? ¿Por qué no conectarlas en red para saber cuántos pacientes tienen en cada una, si realmente una persona tiene que ir al hospital...? ¿Es tan difícil, tan costoso, lo que planteo? Como soy una apasionada de los temas sociales, digo que desde el municipio se puede gestionar ayudando al sistema educativo, al sistema de salud, más allá de sus funciones más específicas.
"Martín Insaurralde fue un buen intendente para el centro de Lomas de Zamora"
i¿Martín Insaurralde ha sido un buen intendente de Lomas de Zamora?/i
Es un buen intendente del centro de Lomas de Zamora. Las Lomitas está precioso, ahora, lejos del centro... yo voy a las unidades sanitarias y me cuentan atrocidades. Me dice una obstetra: me cae una chica embarazada, cuatro días sin comer, acá solo tengo leche en polvo, ¿sabés lo que hacen, Chiche? Se la comen seca o espesa, para tener algo sólido. Entonces llamo al municipio porque sé que para las elecciones lo tienen abarrotado de comida. "Mandáme comida que la necesito ya". "Hasta el viernes no puedo". Y era un lunes. Esa chica no podía esperar. No invento estas cosas, las veo cotidianamente, me rebelan...
"Policías nuevos que van a sacarse los tatuajes tumberos..."
i¿Por qué cree que pese a esto Scioli tiene relativa buena imagen? También su responsabilidad.../i
Absoluta. Pero está lo de su moderación, y esto de onda de amor y paz, que causa gracia pero cae bien en la gente. Y una muy buena campaña publicitaria: él puso el foco en la publicidad, habla de la policía, y ahí tengo cosas para contar, hechos reales, sobre estos 15 mil policías nuevos, entrenados en tres meses, que van a portar un arma, que van a sacarse los tatuajes ¡tumberos! Y no voy a decir de dónde es la dermatóloga que se los está sacando porque la pueden matar. Uno de ellos le dijo en una sesión: "No te voy a pagar porque ésta [se toca el costado, donde se porta el arma], dentro de dos meses va a ser legal"...
i¿Reclutan para la policía gente con prontuario?/i
Investiguen en La Plata, muchos ya fueron encontrados cometiendo delitos. Estamos incorporando 15 mil policías que van a portar armas con muy poca preparación, muy poco cuidado de cuáles son sus antecedentes y esto que pasa en un distrito –no voy a decir cuál- es muy probable que pase en otro.
i¿Usted habla con Scioli?/i
Mi marido hablaba, hasta hace unos meses, tratando de darles ideas a todos, hablaba con Macri, con Massa, con todos, hablando de la necesidad de unirse para terminar con este modelo que para la Argentina es nefasto aunque para un sector sea bueno. Yo no, nunca.
iEl clima de polarización que generó el kirchnerismo, incluso de odio, del que su propia familia fue víctima, ¿será fácil de revertir?/i
No, recuerdo como se peleaban mi mamá y mi tía, cuando yo era chica, porque una era peronista y la otra antiperonista, y ese domingo, que era un día de encuentro, terminaba en pelea. Yo creo que no interpretan a Bergoglio cuando hablan de la cultura del Encuentro, no se lo interpreta. Lo que estamos viviendo me desmoraliza, ver que la Argentina va hacia abajo, que esa pobreza cristalizada no se logra romper, y que somos los peronistas los máximos responsables.
i¿Qué extraña de la política activa?/i
El trabajo. Extraño eso porque me sobran horas, y no quiero que me sobren horas.
i¿Qué Argentina se viene después del 10 de diciembre?/i
Una muy difícil porque tiene muchas cosas que resolver y no será fácil, por ejemplo, desarmar todo lo que tiene que ver con subsidios. Unos dicen que hay que hacerlo rápido, en los primeros días, otros dicen paso a paso, yo creo que va a haber que tener mucho cuidado. Va a ser un campo minado.
i¿Tomaría un café con Cristina?/i
No, ni loca. Si hubiera podido antes darle mi mirada, y hubiera creído que la aceptaba, lo hubiera hecho, pero a esta altura... no cambia más.
Silvia Mercado (@SilMercado)
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Mariana Dahbar
Alejo García Sosa
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El look de Hilda Duhalde