金·斯坦利·罗宾逊：“不久的将来将是一场灾难”

用单一标签描述金·斯坦利·罗宾逊既简单又不公平。他是最多产的科幻小说作家，散文家之一，也是最著名的气候变化活动家之一。他于1952年出生于伊利诺伊州沃基根，1984年开始出版小说。根据非官方网站 KimstanleyRobinson.info 的说法，他的作品被描述为 “人文主义科幻小说”。

他是《未来部》的创作者，这是他想象力的结晶，最重要的是，他对地球的进步和气候变化的演变进行了长期而详尽的研究，这使他的最新故事成为可靠的纪录片和震惊的呐喊，因为 “我们仍然可以避免大规模灭绝事件”。

— 这几个月的疫情是怎么发生的？

“我很好。疫情期间，我和家人一起在家里度过了几个月，写作和园艺。

— 你从Covid-19中学到了什么教训或经验？

“我发现我不太喜欢商务旅行，我会少做很多事情。家还不错。

您认为它们与我们国家大多数人获得的相同吗？对于我们的政治和商界领袖来说？

“我不知道。无法知道其他人是如何受到影响的。我想我们已经了解到，我们很容易受到疾病的侵害，我们是生物圈的一部分，如果要照顾我们，我们必须照顾好这个生物圈。未来将充满惊喜，我们必须团结一致，努力减少我们对生物圈的影响，包括燃烧煤炭，以及其他一切。

-你维持你的乌托邦吗？未来会比以气候变化和失衡为标志的现在更好吗？

“这是一个悬而未决的问题，这取决于我们现在的工作。乌托邦或反乌托邦从来没有预先建立过，尽管的确，我们将从负面的气候影响开始，我们将无法从中恢复过来，而且灭绝将永远存在。所以现在是一个非常危险的时期。

您认为当今人类面临的主要问题是什么？

— 民族国家体系和资本主义中的生活，两者的设计都很差，无法应对生物圈的出现。尤其是资本主义，这是我们今天面临的主要问题，我们治理自己的制度很糟糕。

“我们及时纠正自己了吗？

“是的，我们仍然可以躲避大规模灭绝事件。但是时间很短。此外，风险永远不会消失。

在@@ 不平等和失衡不是全球社会普遍规范的情况下，我们应该完成哪些任务才能实现可持续的未来？

“我们必须强迫我们的政治代表为生物圈健康和人类正义立法。我们拥有所有的计划和技术，但是为它们提供资金并将其变为现实将是困难的。

— 我们的记忆在多大程度上决定了未来，因此在提出与我们所知道的不同的共存模式时限制了我们？

“我们不应该将其定义为截然不同，但我们确实需要使用现在可以使用的工具来快速改变。

— 你相信人类能够实施变革议程吗？

“是的，但是要使活跃的政治多数派聚集在一起，还有工作要做。这种支持不会是一致的；不会是人类作为一个物种，而是在行动中的政治多数克服了强硬的反对，做正确的事。

您对2030年议程和联合国可持续发展目标有何看法？

“我喜欢它们，但它们也显示了如果我们认真对待并且不让市场决定将我们的时间和精力投入到什么上面，我们可以做些什么。换句话说，实现可持续发展目标的部分原因是慈善，而不是资本主义的正常运作。这些目标的实现表明，如果我们认真对待目标，如果政府接管资金将资金用于良好的项目 —— 例如为避免大规模灭绝而进行脱碳 —— 我们就能做好事。

— 它们对日益数字化的社会有效吗？

“是的。我们不是那么数字化。

— 机器可以根据基于普遍共识的算法工作，例如人权或可持续发展目标。让机器按照这些原则来管理我们会更容易吗？

“我们制造和编程机器，所以我们仍然是决定者。编写更好的算法和更好的定律是我们需要做的工作的重要组成部分。法律和法官在法治方面非常重要和强大。法律是我们遵守的算法，法院决定法律是否冲突或不足。

你为什么认为关于人工智能伦理的争论如此频繁，但我们却不考虑航空或汽车的伦理学或其他许多与地球资源的持续消耗相关的活动？

—人工智能是我们用来表示科学本身的短语。作为个人，我们认识到，我们在一起做的事情比任何人都能做得更好：那就是人工智能。所以我们辩论他们的伦理是因为我们感受到了科学的力量。当你想到汽车或喷气式飞机时，这个问题不会出现。

—一切似乎都表明，机器人和自动化将我们带入了一个没有工作的世界。

“没办法。你为什么这么想？机器人和自动化只能执行非常具体的机器人任务，仅此而已。人类负责建造这些机器人、维护机器人等的所有实际工作。人类是所有机器人中最好的机器人，拯救和维护生物圈的工作要比人类要做的工作还要多。实际上，这是相反的问题，因为在我们努力覆盖所有需要完成的工作的同时，人口将减少，我们将实现充分就业。

你认为人类已经准备好在没有工作的情况下生活是唯一能赋予我们生活意义的东西吗？

“这不是问题。

— 我们需要未来部吗？

“也许吧。这是一个管辖权问题，因为如果将来有一个部，它的决定将优先于所有其他部委。就责任和权力放在哪里而言，这可能是一场灾难。但是，如果将来每个部门都有一个内部化的部委，那可能会很好。

— 一个以平衡和公平的方式标志着人类未来的超国家组织？你认为这可行吗？

“也许吧。我们必须希望《巴黎协定》将成为那样。

-例如，依赖联合国？

—也许联合国可以成为更强有力的条约的平台。美国、中国、俄罗斯等大国... 决心用人工智能以及火星等其他行星统治地球的未来。此外，超人类主义者或其中一些人也梦想着征服其他星球。他不相信那里的每一个科幻小说都有。每个项目必须分别进行评判。

—Gerd Leonhard在 Telos 上向我们讲述了全球伦理委员会的情况，该委员会将确定未来的优先事项，以避免环境、社会和人道主义反乌托邦。你是否分享这样的全球倡议？

— 如果二十国集团商定共同政策并对违规行为实施制裁，那就更好了。

— 在人类世或资本新世更糟糕的是什么？

— 从定义上讲，资本新世是不好的，因为资本主义是少数人对许多人的权力关系。人类世就在这里，但它可能是好是坏。我们现在都非常清楚地参与了这两项工作。该项目旨在结束资本新世并创造一个好的人类世。

— 你能简要描述一下不久的将来会是什么样子吗？

“一场灾难。

—2008年，《时代》杂志宣布他为 “环境英雄”，因为他的 “对未来的乐观愿景”。它还在那个奖项中得到认可吗？在那个描述中？

“我敢肯定没关系。我认为这并不重要，这只是《时代》杂志的一篇文章，试图引起人们对干得好的人的关注。那个时候很好。

“我不想认为自己已经放弃了，但我很现实。我们必须活下去，我们必须让我们的孩子留下一个仍然有动物的世界，让他们有机会生活。它要求的不是太多”（未来部，第257页）。

这次采访最初发表在 Fundación Telónica 的《Telos 》杂志第 118 期上。

*Juan M. Zafra是卡洛斯三世大学新闻与视听传播系副教授兼《Telos》杂志主任

最初发表在《对话》

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