Não é por acaso que este livro começa apontando que Josep María Bartomeu é o segundo presidente na história do Futbol Club Barcelona com mais títulos no total e também o segundo em títulos relativos (em porcentagem dos anos de mandato). Os autores apontam que, apesar do fato de que para muitos membros e fãs ele é um dos dois piores presidentes da história (junto com Joan Gaspart, no início deste século), eles procuraram realizar uma investigação equilibrada sem cair em um determinado personagem para explicar uma queda tão dramática quanto o do clube catalão nos últimos anos.
“From Glory to Hell”, que foi apresentado no centro de Barcelona na noite de quarta-feira, publicado pela “Deusto” e escrito por três jornalistas consagrados como Sique Rodríguez, Adriá Soldevila e Sergi Escudero — descobridores do “Barçagate”, que contratou redes sociais do clube que acabou atacando vários jogadores, empresários e líderes da oposição - tem detalhes, anedotas e informações concretas sobre como uma entidade considerada um modelo no mundo e projetada para ter um excedente de 1 bilhão de euros, devia esse valor.
O livro retrata “a desintegração do Barça del Triplete — vencendo a liga espanhola, a Liga dos Campeões Europeus e a Copa del Rey em 2015 — e tenta responder “o que aconteceu entre a despedida de Neymar (em 2017) e a despedida de Messi (em 2021)” e está dividido em três partes, o esporte, desvios econômicos e institucionais.
O Barcelona não só nunca mais ganhou uma Liga dos Campeões (o principal objetivo de uma temporada de futebol para um grande clube europeu) desde 2015, mas também sofreu algumas derrotas muito difíceis em suas eliminações, como Juventus 3-0, Roma 3-0, Liverpool 4-0 e especialmente o Bayern de Munique 8-2,
O que foi o fim do “Triplete” é adicionado ao final do “Tridente” de que o Barcelona se vangloriava, com o melhor atacante do mundo (Lionel Messi, Luis Suárez e Neymar, que acabou saindo em todos os casos com conflitos) e um clube que era modelo até alguns anos atrás, hoje gera desconfiança em seus credores.
Infobae falou exclusivamente com os autores do livro, que elaboraram sobre a queda do clube e o papel fundamental de Messi em todos esses anos.
-A deriva econômica, esportiva e institucional começa com a gestão de Bartomeu...
- Lembro-me que quando Bartomeu entrou, ele disse que o clube deveria ser dirigido por executivos, e que os dirigentes deveriam ter um papel mais representativo. E o alto executivo era o CEO, a quem expulsou, que era Rosic, que havia aplicado uma tremenda contenção de custos, e colocou Nacho Mestre em seu lugar, que foi de curta duração, e o mudou para Oscar Grau (ex-jogador de handebol), que não tinha experiência e não era um negociador brilhante e, ao invés de conter despesas, ele se preocupou em aumentar a renda e não poupou despesas, e como diretor esportivo, a segunda posição mais importante, colocou Andoni Zubizarreta (ex-goleiro internacional), a quem expulsou, Robert Fernández, a quem expulsou, Pep Segura, a quem expulsou, Eric Abidal, a quem expulsou, e Ramón Planes, que saiu quando Laporta se tornou presidente. Em seis anos, cinco diretores esportivos diferentes. Então, o discurso de Bartomeu não aguenta. No entanto, ele argumentou que a única maneira de manter um plantel era vencer a Copa da Europa e um de seus objetivos era vencer a competição europeia em todas as seções no mesmo ano: futebol, basquete, handebol, hóquei em patins e futebol feminino.
-Ou seja, tudo o que Bartomeu estudou na época, ele não podia se candidatar...
-Acho que o problema é que Bartomeu não é um líder e que ele também não tem um grande domínio da cena midiática porque se você sabe vender seu discurso você se torna mais credível. E se cercou de muitos executivos como Jaume Masferrer que intoxicaram alguns dos departamentos do clube. Também é verdade que no mundo do futebol você pode fazer tudo errado e que tudo vai bem ou fazer tudo certo e que dá errado. Lembro-me de uma pessoa que estava no departamento econômico do clube, que saiu porque disse “Eu não entendo futebol, porque estou acostumado a dois mais dois sendo quatro”, por causa de coisas diferentes, até a pressão de seus próprios torcedores que pede para você contratar embora você veja que eles não são viáveis, mas você pensa que em dois anos há eleições e você acaba contratando um jogador e a massa salarial dispara.
-Falando em pressão, há outro fator muito interessante. Quanto é a influência do Real Madrid sobre Barcelona e vice-versa?
-Barcelona e Real Madrid são navios comunicantes. O fato de Madri vencer gera mais urgências no Barça e vice-versa. Eles competem por contratações, como é agora para (Kylian) Mbappe e (Erling) Haaland ou para Neymar, em que no final o Barcelona venceu a batalha contra o Real Madrid e isso gerou que a partir daí Florentino Pérez deu a ordem de apostar em qualquer brasileiro que se destacasse e por isso assinaram Rodrygo e Vinicius Jr, dois jogadores na mesma posição, porque ambos estavam prestes a assinar pelo Barcelona.
-Há uma estranheza e é que no meio do ciclo de ouro do Barcelona, com Lionel Messi, ele venceu quatro Liga dos Campeões, mas o Real Madrid também venceu muitos.
-Acho que se tivéssemos feito as coisas direito, o Barcelona poderia ter vencido seis Champions League. Acho que o tempo de Messi foi desperdiçado. Houve momentos em que, apesar da eliminação, o público aplaudiu de pé pelo que a equipe deu, como contra o Chelsea em 2012, mas o que não pode ser esses últimos gols enquanto o clube estava gastando o dinheiro em Coutinho ou Dembélé.
- Vocês falam sobre isso no livro. Esse parece ter sido o último grande momento para construir uma equipe, quando o Barcelona recebeu 222 milhões de euros do PSG para Neymar.
- É talvez a melhor operação econômica de Barcelona na história, porque deu um lucro líquido de 180 milhões de euros. O problema é como esse dinheiro foi gasto. Há erros que são históricos, como contratar Dembelé e não Mbappé, embora ele quisesse ir para o PSG porque é de Paris, mas o Barcelona nem tentou quando o presidente do Mônaco preferiu vendê-lo no exterior para não alimentar a competição local. Entre Barcelona e Real Madrid, Mbappé preferiu o Real Madrid, mas como Bale, Benzema e Cristiano Ronaldo estavam lá e Neymar tinha saído para Barcelona, ele tinha mais chances de jogar como titular pelo Barcelona. E o Barcelona não começou a contratá-lo porque ele preferia um tocador de banda. São erros que marcam uma década. Com esse dinheiro, foi possível construir uma equipe e regenerar a saída de Iniesta, Xavi ou Neymar e os substitutos errados foram escolhidos.
-Foi um erro grave...
-Essa é a liderança. Laporta salvou uma moção de censura em 2008 porque não conseguiram dois terços dos votos para afastá-lo e naquele ano Josep Guardiola chegou e acabou ganhando tudo. E lá ele foi salvo pela decisão de colocar Guardiola como treinador. Caso contrário, seu mandato terminou fatalmente. E ele acabou sendo um delegado. E Rosell, que passou dois anos na prisão, concorrerá como candidata a prefeito da cidade de Barcelona nas eleições de 2023. E se Bartomeu não ganhou o “Triplete” em 2015, nas eleições ele saiu por último. E essas eleições foram antecipadas pela crise de janeiro de 2015 justamente porque em Anoeta, onde o Barcelona jogou contra a Real Sociedad, houve um conflito entre Luis Enrique e alguns jogadores como Messi ou Neymar, que foram para o banco, e eleições foram convocadas para acalmar as águas e naquela temporada eles ganharam o trigêmeo.
-Talvez, como aconteceu com os 222 milhões de euros de Neymar em 2017, não teria sido melhor vender o passe de Messi, que queria sair, para evitar que ele fosse embora em condições livres, e com esse dinheiro armar outra equipe competitiva, o que ele tem que fazer agora?
-Pelo que entendi, não houve oferta para Messi. Messi queria sair, mas de graça em 2020. O Manchester City não veio com 200 milhões. E isso porque Messi coleta muito dinheiro e fica difícil pagar pela transferência (com uma cláusula de rescisão de US $700 milhões) e também o contrato de Messi. E então veio toda a bagunça do burofax em que Messi estava certo, porque embora tivesse que avisar que queria sair antes de 10 de junho de 2020 por causa da cláusula do contrato com o Barcelona, por ser uma temporada atípica devido ao COVID-19, terminou em agosto. Messi abraçou o espírito da cláusula e esperou que a temporada terminasse (quando geralmente termina em maio) e Bartomeu abraçou a literalidade e como a Justiça é lenta, nenhum clube ia arriscar contratá-lo quando depois o jogador poderia ter que voltar ao Barcelona. Até Bartomeu queria incluir nesta cláusula que Messi só poderia ir para uma liga menor - já se falava em ir para a Inter Miami - como foi feito com Iniesta ou Xavi, mas seu pai não queria que houvesse restrições.
- O que Messi acaba sendo para Barcelona, agora que ele se foi?
- Achei que seria muito mais traumático. Foi muito traumático quando ele saiu em agosto, mas no primeiro ano, embora o Barcelona tenha jogado muito mal, não é um tema que tenha sido na vida cotidiana. O nome de Messi não é lembrado quando essas derrotas chegam, como a recente eliminação da Liga Europa. Um pouco por causa do dia a dia que engole tudo e porque as pessoas veem que Messi não é mais tão decisivo no PSG e também não ganhou a Liga dos Campeões lá e ganha muito dinheiro. Acho que se falares com o Messi agora, diria que há coisas que ele fez que as tornariam diferentes agora. Além disso, quando você está em um site, há dinâmicas negativas, problemas com o presidente, você se depara com alguns problemas e não se comporta corretamente. Não colocamos no livro, mas uma pessoa que morava com ele me disse que Messi o reconheceu um dia, a frase é textual, “Eu tenho um caráter péssimo”, porque lhe disseram que ele tinha que ser mais generoso com os colegas de classe, com os jovens e ele reconheceu que tinha um caráter difícil.
-Fiquei muito impressionado com a frase de seu ex-colega croata Iván Rakitic que você reproduz no livro, sobre Messi enviar mais do que parece e que, por exemplo, quando ele quer que uma garrafa seja retirada de um lugar, ele olha para a garrafa, ele olha para você e você já sabe o que tem que fazer. Essa coisa de enviar sem dizer nada. Talvez seja por isso que, para muitos argentinos, Messi permanece indecifrável.
Messi é indecifrável. Não se sabe o que ele pensa. Aqueles que o trataram muito dizem que ele não suporta bolas (idiotas) e também nos disseram uma frase que quando ele faz a cruz, ele não tira mais de você. Mas devemos entender que a dimensão de Messi é tremenda, ele é o melhor jogador da história, e que para o Barcelona, ele foi ao mesmo tempo a solução e o problema. A solução, porque cobriu muitas deficiências, porque decidiu muitos jogos, mas também foi o problema porque sob seu guarda-chuva muitos vícios foram adquiridos e condicionou a equipe muito economicamente e o futebol.
-No livro existem algumas expressões muito particulares de poder e caráter que condicionaram muito o Barcelona, como quando queriam trazer o placar central da Real Sociedad Inigo Martínez, mas não o fizeram porque Javier Mascherano ocupava a mesma posição e é amigo de Messi, embora depois de alguns meses, Mascherano tenha ido para a China.
-Na verdade, uma das razões pelas quais o Barcelona não aposta no Mbappé é porque achavam que ele era um centro-avante e havia Luis Suárez, amigo de Messi. No livro contamos uma anedota reveladora, que foi a renovação do contrato de Jordi Alba, outro amigo de Messi. Aquele que era o braço direito de Messi no vestiário (ele ainda está com ele hoje no PSG), Pepe Costa, depois de uma partida em que Bartomeu desce do palco, grita “Você tem que renovar Jordi Alba que você não pode sair” quando a gestão esportiva colocou um limite em seu salário e no dia seguinte, Bartomeu pagou a seus representantes o que o conselho de administração não queria pagar a eles.
-Também é muito interessante sobre Pepe Costa, uma espécie de guarda-costas...
Sim, um funcionário do Messi pago pelo clube. Então você diz que é um privilégio? Sim. É normal para o melhor jogador da história? Eu acho que também. É normal que você não trate Messi como todo mundo. O problema surge quando você não trata Messi como todo mundo e não ganha a Liga dos Campeões. Também dizemos isso no livro, de uma pessoa que nos diz que “o problema não é Messi, mas aqueles que pensam que são Messi”. Havia cinco seis jogadores em torno de Messi que acabaram tendo poder excessivo no camarim, incluindo Suárez, Alba, Gerard Pique na época.
- É ruim com Pique agora, não é?
Dizemos isso no livro, que agora Messi pode odiar Pique mais do que Bartomeu. Jogaram juntos no futebol juvenil, mas há detalhes como Pique baixou o salário quando Messi já saiu, e ele não baixou antes. Isso pode significar traição para Messi. Na verdade, Laporta achou que seria mais fácil para vários jogadores baixar o salário para poder pagar Messi e não foi assim, embora seja normal, por que vou baixar meu salário para que você dê a ele? Quando Bartomeu sai, Pique é o primeiro a baixar seu salário atrás do resto de seus companheiros de equipe e isso causa muita tensão, por exemplo, com Messi. Contamos no livro que um dia Pique chega ao camarim e a palavra “Judas” é encontrada no quadro negro. Também é possível que Messi e Pique se dêem assim porque estão pisando nas mangueiras, porque os Messi querem se envolver na representação por algum tempo. Seu irmão Rodrigo está vestindo jogadores do Barcelona B, negociou a renovação do contrato de Ansu Fati pela segunda vez, e Pique está associado a Arturo Canales, que agora está bastante envolvido no assunto. Certamente há algum conflito de interesses lá. A verdade é que quando Messi veio a Barcelona outro dia, ele jantou com Sergio Busquets e com Alba e Pique não estava lá.
-Nesse poder que Messi tem, seu pai também desempenha um papel importante.
- Sim, ele tem uma reputação de ser durão, mas eu não acho que isso é ruim também porque no final, ele tem que empurrar e jogar “policial mau”. Eles o chamavam de “The Lone Ranger” quando ele veio aos escritórios porque estava em silêncio. Eles têm que ser duros porque precisam ser abordados por muitas pessoas. E é tão difícil saber por que interesse eles estão se aproximando de você e se eles querem ser seus amigos para você ou para interesses, e eles tiveram casos de pessoas querendo tirar vantagem deles.
-Na apresentação do livro, eles sobrevoaram a possibilidade de Barcelona acabar sendo uma sociedade anônima se continuar nesse caminho. Você não acredita na hipótese de que Sandro Rosell e Bartomeu, os dois presidentes do ciclo em que a queda começou, montaram especialmente essa estrutura de déficit e depois voltaram como parte de uma SA que assume um clube endividado?
-Essa teoria existe entre pessoas que são adversárias de Rosell e depois dizem que Joan Laporta (o atual presidente do Barcelona) não é culpado, mas ele é cúmplice porque devido à má gestão não haverá outra opção no clube do que transformá-lo em uma sociedade anónima. Mas é claro, essa é a teoria da conspiração. É difícil para mim acreditar 100% porque no final há um detalhe muito importante, que é que Rosell está preso há dois anos e não importa o quão bom fosse o plano, ele não poderia executá-lo como planejado porque você não governa como se estivesse na rua.
Mas por mais que ele estivesse incomunicável, não pode ser um grupo que administra tudo?
É só que, no final, esse grupo se dispersou. A área econômica foi administrada por Javier Faus, que era o vice-presidente econômico e aparece no livro dizendo que ele não é a favor de Barcelona se tornar SA, e seu diretor foi Antonio Rosic e com a chegada de Bartomeu (ele assumiu quando Rosell renunciou em janeiro de 2014, que mais tarde prendeu), os dois saiu e ele fez seu equipamento econômico, que não é o mesmo que o de Rosell. Rosell e Bartomeu têm pessoas com ideias semelhantes, mas a forma como administram o clube financeiramente é diferente. Antes, era uma gestão bastante profissional e Rosell (presidente entre 2010 e janeiro de 2014) assumiu a parte dos números de forma muito mais rígida, especialmente a parte de despesas.
-Porque o que você pode ver é que Bartomeu e Rosell são pessoas de treinamento de alto nível, em uma escola de negócios como a ESADE e são grupos com muitas ambições, e é um momento em que, no mundo, muitos clubes se tornaram SA.
- Sim, e os protagonistas muitas vezes relutam em aceitar que Barcelona pode ser uma SA porque estão cientes do esgotamento social que isso tem, mas quando você fala off the record, você já percebe que eles acham que é uma solução possível, e é verdade que muitos gerentes de Bartomeu e Rosell estudaram na ESADE, uma ótima escola de negócios em Barcelona. Jaume Masferrer, que era o braço direito de Bartomeu, é conhecido na organização dos Jogos Olímpicos de Barcelona em 1992.
- Além desses grupos, o que você acha que vai acontecer com Barcelona? Porque parece estar em um caminho de fatalismo com dívidas enormes, desconfiança de credores como o banco Goldman Sachs, que está cada vez mais sendo pedido dinheiro para o projeto “Espai Barça” construir um complexo impressionante que inclui a reforma do Camp Nou, a desintegração de uma equipe que foi um modelo do mundo e ganhou todos os títulos...
- O clube criou uma empresa para operar seus negócios chamada BLM (“Barça Licensing & Merchantaising”) e quer vender uma parte desta empresa. E ele criou outro, chamado “Barça Studios”, para explorar seus direitos audiovisuais e outros e também quer vender parte dele. Então, de alguma forma, ele já quer vender uma parte dele. De uma forma que já está vendendo parte de suas propriedades, porque é uma empresa da marca “Barça” que em porcentagem vai para outras empresas externas. Eles estão nessa busca, mas também é verdade que, por enquanto, eles não especificaram nada e isso está custando. Já se passaram oito ou nove meses e eles não venderam nada.
- Em outras palavras, seguindo esse caminho, Barcelona tenta privatizar essas áreas ou partes delas, mas se não conseguir... Porque seus líderes também estão perdendo crédito, pois suas ações não geram dividendos e eles não avançam. Você diz que Laporta, o atual presidente, tinha tido a ilusão de renovar o contrato de Messi mas quando ele foi pedir ajuda e mostrou os números, as empresas recuaram... Como é hoje, a situação em Barcelona pode ser resolvida pela atual administração do clube?
- Acho que é o que estamos dizendo. Qualquer parte dessas empresas é vendida que gerou ou haverá perdas novamente. Ou vende 49 por cento, que é o que quer fazer, para manter a maioria desses ativos antes do final da temporada (30 de junho) ou pelo terceiro ano consecutivo, o Barcelona fechará o ano fiscal com perdas. Por exemplo, o orçamento atual para a temporada 2021/22 prevê a venda de 49 por cento do “Barça Estudios”.
- Claro, a questão é se você não pode vendê-los. Estamos a dois meses do final da temporada. Porque como você disse na apresentação, um dia virá o Goldman Sachs, que lhe emprestou dinheiro, e ele vai dizer “bem, eu quero meu dinheiro ou fico com tanta porcentagem do clube”.
-Na verdade, embora a negociação com o Goldman Sachs esteja prestes a cair porque ele não confia nos números do Barcelona, no pré-acordo anterior que o conselho de administração de Bartomeu tinha com o Goldman Sachs para financiar o “Espai Barça”, uma das cláusulas que existiam era que se em uma temporada o Barcelona não poderia devolver o dinheiro estipulado, o Goldman Sachs enviaria uma pessoa para controlar o dinheiro que está sendo devolvido, para encontrar maneiras de ganhar mais dinheiro, mas para controlar o clube.
-Ou seja, algo parecido com o que o FMI faz na Argentina e em outros países...
Sim, Bartomeu e seu pessoal disseram que ele era uma pessoa que veio dar soluções, mas no final do dia eram pessoas fora do clube, que estão controlando o clube e que estão no comando, e que ele tem muito poder porque você depende do dinheiro dele.
Lembro-me de uma frase de Johan Cruyff, embora ele tenha dito isso quando a Qatar Airways começou a anunciar na camisa do Barcelona que deixaria de ser “Mais do que um clube” para “Mais um clube”, como protesto, e renunciou à presidência honorária na época de Rosell.
-Acho que o “Mais que um clube” tem dois aspectos. Um, relacionado à questão política: Barcelona como representante do sentimento catalão durante o regime de Franco, e isso poderia ser mantido mesmo que se tornasse SA, porque depende mais do sentimento de seus fãs. Acho que esse sentimento vai durar, seja SA ou uma associação sem fins lucrativos. Foi também “Mais do que um clube” por causa de coisas como ingressar na UNICEF ou ter sido um dos clubes que demorou mais para ter publicidade na camisa, mas no momento em que seu patrocinador se torna Qatar, você se junta a um fundo de investimento americano para remodelar o estádio, esses valores, nesse sentido, perdem a essência de” Mais do que um clube”. No momento, na Espanha, apenas associações civis sem fins lucrativos são Barcelona, Real Madrid, Osasuna, Athletic Bilbao, e agora Amorebieta, do País Basco, subiu para Segunda. Portanto, há cinco exceções em 42 equipes profissionais entre a Primeira e a Segunda Divisão. É claro que se um dia o Barcelona deixar de ser assim, parte do “Mais que um clube” será perdida.
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