المؤرخ يويل شفارتز هو أحد كبار الخبراء في العالم في الهولوكوست وينتمي إلى ياد فاشيم، المركز التذكاري العالمي للشواه، الذي يهدف إلى إحياء ذكرى المحرقة وتوثيقها والبحث عنها وتثقيفها. في حوار مع إنفوباي يشرح لماذا حجة الرئيس الروسي فلاديمير بوتين العلنية لغزو أوكرانيا هي كذبة. وقال «ان مفهوم نزع الازيز اخراج تماما من سياقه».
يقوم المؤرخ الإسرائيلي بتفكيك السرد الروسي والتفاصيل القائلة بأن ultras لا تملك السلطة التي يعينها بوتين لهم في الحكومة الأوكرانية. ويقول: «لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون مساوية للنظام النازي». ويضيف: «هذا جزء من عملية مراجعة وإعادة كتابة الذاكرة التاريخية في عالم ما بعد الاتحاد السوفيتي»
- فلاديمير بوتين يتحدث عن «denazification» في محاولة لتبرير غزو أوكرانيا، ما هو أساس حجته؟
- أولا وقبل كل شيء، يجب أن يقال أن مفهوم denazification يؤخذ تماما خارج السياق. تم استخدامه في أواخر الأربعينيات وأوائل الخمسينيات، في ألمانيا الغربية، لكامل عملية الحكم على الطبقات المختلفة في المجتمع الألماني وتنظيفها من وجود أشخاص تربطهم روابط أو كانوا هرميين للحزب النازي. ولكن لا علاقة لها بواقع ما يحدث اليوم في أوكرانيا. لا علاقة لها بواقع هذه العملية العسكرية. أهدافه لا علاقة لها بهذا. أعتقد أن بوتين يتلاعب بحدث حقيقي، مثل الكثير من التلاعب، وهو وجود اليمين المتطرف داخل أوكرانيا وفي دوائر قريبة من الحكومة، خاصة في الجيش، لكن هذا الوجود لا يعني أنهم هم الذين يحكمون، ولا أن لديهم السلطة. لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون مساوية للنظام النازي.
- الرئيس فولوديمير زلينينزكي هو أيضا يهودي...
ليس فقط هو رئيس من أصل يهودي، ولكن تم انتخابه بنسبة 73٪ من الأصوات وفي ذلك الوقت، عندما بدأت حملته الانتخابية، اتهمه الموالون للروس بأنه دمية للقوميين، لكن القوميين اتهموه أيضًا بأنه «حصان طروادة» الموالين للروس. زيلينزي، بالإضافة إلى حقيقة أن عائلته عانت من الهولوكاسات وأن أعمامه العظماء قتلوا في معسكرات الاعتقال، هو رجل نشأ في بيئة روسية، يتحدث الروسية المثالية. من المعروف أنه كان كوميديًا، وكانت عروضه الأولى في موسكو. وقال انه يمكن أن تمر تماما على حد سواء قومي ومؤيد لروسيا، واتهم من كلا الموقفين. وهذا يثبت أنه حاول الحفاظ على مواقف معتدلة وبعيدة عن هذه المجموعات. هناك من يقول، في الواقع، أن ultras في انخفاض في السنوات الأخيرة. ومن الواضح أن ما يقلق بوتين ليس الأقلية القومية المتطرفة الأوكرانية، بل القرارات والتوجيهات التي اتخذتها الأغلبية.
- لماذا تلجأ إلى سرد مثل هذا عندما يكون قابلاً للإزالة بسهولة؟
-ولكن أين هو قابل للفصل... أعتقد أن هذا السرد يشير إلى الجبهة الداخلية. من خلال هذا السرد، يسعى بوتين إلى التوصل إلى إجماع يضفي الشرعية على هذه العملية في أوكرانيا ويربطها بالحرب الوطنية العظمى، كما لا تزال الحرب العالمية الثانية تسمى اليوم. وهذا جزء من عملية أوسع، وهي عملية مراجعة وإعادة كتابة الذاكرة التاريخية في عالم ما بعد الاتحاد السوفيتي. يحدث ذلك في بولندا والمجر وحتى في أوكرانيا نفسها. إنها عملية مراجعة وإعادة بناء الذاكرة التاريخية التي لها علاقة بعملية نزع سلاح هيكل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والبلدان التي تقف وراء الستار الحديدي. يسعى كل واحد منهم إلى إعادة وضع شعبه ودولته من حيث الماضي وفيما يتعلق باحتياجات الوضع الحالي والحاضر.
- الحفاظ على هذا السرد أسهل بالنسبة له مع السيطرة على وسائل الإعلام وإدارة نشر المعلومات الداخلية...
-كما هو. في الواقع، نرى أنه تم إغلاق وسائل الإعلام الأكثر معارضة. هناك مرشح كامل للمعلومات التي تصل إلى روسيا، لما يحدث في الخارج. يتم تصفية وسائل الإعلام الدولية، دون معرفة مباشرة بما يحدث هناك. وتجري متابعة الاحتجاجات. تم سن قوانين تقيد الاحتجاج الاجتماعي. تم سجن الصحفيين والمحتجين... هناك عودة إلى نظام الحد من الحريات الفردية وحرية التعبير، والتي، على وجه التحديد، من هذه العملية في أوكرانيا بدأت تكتسب المزيد والمزيد من القوة.
- إذن، في هذا الوقت، أليس صحيحًا أن أوكرانيا يحكمها النازيون؟
لا، بالطبع لا. هناك نازيون في أوكرانيا، بالطبع. دعونا نكون دقيقين: في المجتمع الأوكراني والسياسة الأوكرانية هناك مجموعات وتيارات تدعي تعاون القومية الأوكرانية مع النازية في ثلاثينيات وأربعينيات القرن العشرين. الحكومات الأوكرانية المتعاقبة منذ عام 2013 لديها سياسة تغض الطرف عن القوميين الأوكرانيين الذين لديهم مواقف معادية للسامية، نعم، ولكن القول بأن أوكرانيا يحكمها النازيون أو أن أوكرانيا سوف تنكر من خلال هذه الحرب خطأ تاريخي واختلاس الذاكرة التاريخية التي، علاوة على ذلك، يمكن أن يؤدي إلى نتيجة معاكسة. إذا نجت أوكرانيا من هذه الحرب، يمكن أن تكون القومية الأوكرانية متطرفة.
استمر في القراءة:
Más Noticias
Elecciones 2026: Advierten que no hay candidato favorito y que cualquiera de los cuatro primeros puede pasar a segunda vuelta
Especialista señala que las diferencias mínimas en intención de voto y la fragmentación del electorado dificultan prever quiénes liderarán el 12 de abril
Juan Villoro, escritor: “El futbol mexicano está diseñado para no tener éxito deportivo”
El público siempre ha hecho más esfuerzo que la selección mexicana, destaca el novelista y ensayista
Pronóstico del estado del tiempo: las temperaturas que se esperan en Sevilla este 4 de abril
Para evitar cualquier imprevisto es importante conocer el pronóstico del tiempo
Alianza Lima se pronunció y reveló sus firmes medidas tras tragedia en Matute que dejó un fallecido
El club ‘blanquiazul’ difundió un comunicado tras registrarse un muerto y más de 40 heridos entre sus aficionados durante un banderazo en el estadio Alejandro Villanueva
Jorge Fossati responde si volvería a Universitario previo al clásico con Alianza Lima: “El club está por encima de cualquiera”
El técnico uruguayo habló en medio de la posibilidad de que Javier Rabanal se marche de la ‘U’ por un resultado negativo ante los ‘blanquiazules’
