El estudio ofrece una mirada amplia sobre las motivaciones, prioridades y expectativas del talento senior, es decir de personas mayores de 50 años.

El informe busca, principalmente, contribuir a la construcción de entornos laborales más inclusivos, considerando las necesidades del mencionado grupo etario, cuya principal fortaleza es su "experiencia acumulada", destacó 'MC Comunicaciones' en un comunicado facilitado este domingo a EFE.

Anota que la discriminación etaria, falta de valoración a la experiencia y la necesidad de formación son las principales similitudes en la percepción de este grupo etario en Ecuador y Perú.

De igual manera, la estabilidad laboral es uno de los factores más valorados en ambos mercados, así como la necesidad de mejorar las políticas laborales y la comunicación interna en términos de inclusión y reconocimiento/visibilidad al talento senior.

Los principales hallazgos del estudio en Ecuador revelan que el talento senior destaca por su "liderazgo, experiencia y adaptabilidad".

"Los profesionales mayores de 50 años aportan una combinación valiosa de habilidades blandas y conocimiento especializado, posicionándose como un recurso estratégico para las organizaciones", señala.

Se valora la estabilidad, pero también se exploran nuevas formas de trabajo: Si bien muchos priorizan la seguridad económica y la continuidad laboral, también existe apertura hacia esquemas más flexibles, consultorías o emprendimientos.

"La brecha digital persiste como un desafío central: aunque el talento senior muestra disposición al aprendizaje, se identifica una necesidad de reforzar competencias digitales para mantenerse competitivo en el mercado laboral actual", sostiene.

El estudio refleja una diferencia en ambos países en torno a la brecha tecnológica, mientras que en Ecuador ha significado la invisibilidad del talento mayor, en Perú ha contribuido a su capacitación continua.

Otro de los resultados sobre Ecuador señala que persisten las barreras estructurales y culturales para su empleabilidad, pues la discriminación por edad y la falta de oportunidades "siguen siendo limitantes clave".

"Estas barreras requieren acciones más decididas desde las políticas públicas y las culturas organizacionales", subraya.

Entre las conclusiones del estudio figura que la visibilidad y el reconocimiento de los trabajadores de más de 50 años, siguen siendo insuficientes, lo que "limita su integración plena en los procesos clave de la organización".

Mercedes Córdova, directora ejecutiva de 'MC Comunicaciones', enfatizó en la importancia de generar conversación sobre la llamada "economía plateada", al ser más que una tendencia, el futuro para las organizaciones y la comunicación interna.

"Trabajar en un sector que es económicamente activo no depende solo de la parte privada, academia o gobierno, depende netamente de nosotros, como personas, para generar impacto, reputación y sostenibilidad", subrayó. EFE

Lejos de los prejuicios y estigmas, Curia se anima a una charla cruda en Realidades para contar la intimidad de un mundo marginal y clandestino. ¿Cómo llegó a involucrarse en esa comunidad? ¿Qué aprendió de ella? ¿Y por qué, a la hora de elegir a sus clientes, prefiere no trabajar con argentinos?

“Los argentinos son complicados. El hecho de que te paguen significaría que tenés que servirles; las órdenes te las dan ellos.”

Sobre el sistema carcelario, afirma que es totalmente dictatorial: “negro de m…”, “vení”, “paraguayo de m…”, y considera que no están preparados para tratar con gente: “Si uno tiene un negocio al público y no sabe tratar con gente, se va a fundir; entonces, el sistema carcelario está fundido.”

También, recuerda sus primeros días cuando decidió estudiar abogacía en la UBA y vivir en la Capital Federal: “A los 17 años me bajé del Chevallier, en Retiro, y mirando hacia la derecha dije ‘¿qué es eso?’. Yo vi todo colorido porque la villa estaba pintada; no tenía ni idea de lo que era, y resultó siendo mi segunda casa”.

Con una experiencia marcada por la crudeza de la realidad, Curia comparte sus reflexiones y aprendizajes, desafiando las convenciones sociales y revelando las verdades ocultas de una realidad que muchos prefieren ignorar.

“Mi corazón está en la Villa 31 porque fue la primera, y lo digo con mucho orgullo”.

— Doctora, ¿cómo la llaman a usted, “la abogada villera” o “la doctora de los humildes”?

— Las dos; confluimos con las dos porque la mayoría de la gente que yo defiendo viven en una villa y son humildes, que no necesariamente la humildad tiene que recaer sobre lo económico, humilde, humilde, de pasados humildes en su amplio espectro.

— ¿Cómo llegó a trabajar con ellos?

— Siendo abogada y penalista uno tiene un abanico para elegir, pero esto es algo que el destino una vez me llevó ahí, a la villa 31, que es la de Retiro. Y digo esto de que tengo un abanico para elegir porque yo podría haber elegido defender gente de otro estrato social, si se quiere. Me llegó de la mano de alguien que tenía antecedentes penales, para solucionárselos, una causa muy chica, y ahí fui conociendo gente. Me iba todos los sábados a caminar la villa, porque es como un pueblo, yo que vengo de un pueblo chiquitito, te puedo decir que se puede asemejar y llama la atención que alguien de afuera entre, sea quien sea, tenga el aspecto que tenga, llama la atención. Preguntaban quién era y decían “es abogada”, y ahí vino el declive de decir “bueno, me van a confiar la libertad a esto, siendo mujer, estando decolorada rubia”, y de esto hace 12 años, que es la edad de mi hijo. Después, obviamente eso se amplió porque uno va generando vínculos, y me fui metiendo a otras villas, mi corazón está en la 31 porque fue la primera y lo digo con mucho orgullo.

— Cuando ingresó por primera vez a la villa 31 ¿qué cosas le impactaron, le sorprendieron?

— Yo creo que lo que más me sigue impactando de aquella época hasta hoy es la cantidad de muertes, la cantidad de muertes rodeadas en un hecho delictivo; en la villa no hay una semana en que no haya una muerte, o por lo menos que yo no me la entere. Lo que me sigue impactando a mí es eso, el hecho de que me digan: “¿viste que mataron a tu cliente, al que defendiste ‘en’, porque tal cosa?”, y con esto no trato de hacer un folklore ni intentar que la sociedad lo entienda, porque uno se dedica a defender a gente que hace cosas que para la sociedad no tendría que hacer.

— ¿Por qué cree que la sociedad no entiende que defienda a narcotraficantes?

— Narcotraficantes o lo que es para nosotros el bien jurídico más preciado es la vida, gente que mata a otra, el famoso homicidio o asesinato como se le llama vulgarmente, nunca mi rol fue “mira, entendeme que yo hago tal cosa”; a mí me corre por la sangre esto. Muchos te chicanean con esto de “porque los penalistas ganan mucha plata”, yo no me recibí en la UBA, yo me vine del interior, no me recibí con un título y un cheque, ya te digo: esto, ser mujer y que alguien te confíe la libertad, en lo que es ese ámbito hostil, no es fácil. Y remontando a lo que me preguntabas, vos generás un ámbito, uno genera un ámbito de confianza. Yo entrevisto a un detenido de la misma manera que vos lo estás haciendo conmigo, así quizás con un mate de por medio, depende de dónde esté y demás, y genera un ámbito de confianza, porque la persona se queda en carne y hueso adelante tuyo, que a partir de ese momento sos su voz, sus ojos, su nexo hacia el afuera. Entonces, que te digan que lo mataron y te afecte, no es porque vos te hayas encariñado con la persona, pero generaste un nexo que es irrompible por el tiempo que dura, por lo menos su ámbito de encierro ¿se entiende? Y vos decís “¿cómo que lo mataron?” es como que a la persona la tenés vista, a su familia y los hijos, por lo menos lo que a mí me dispara.

— En alguna ocasión leí declaraciones suyas que decían que su límite era defender argentinos ¿por qué? ¿sigue pensando lo mismo?

— Sí,… a ver, tengo unas causas que son con argentinos y demás, pero vienen recomendados de adentro del pabellón por algún paraguayo o por algún peruano. El destino lo quiso así, en la villa 31 hay una comunidad muy grande de paraguayos y es un abismo defender a unos que defender a otros. No es lo mismo trabajar con argentinos que trabajar con gente de otra nacionalidad, por la cultura, simplemente por la cultura, y a mí me ha generado, con el correr del tiempo, conocer su cultura…

A ver, el paraguayo tiene una sociedad que es netamente patriarcal, manda el hombre. Yo digo lo que pasa conmigo, conmigo como abogada defensora, yo no sé qué sucederá con colegas que se dedican a defender a estas nacionalidades, el hecho de que venga una mujer y de que ya le hayan dicho: “Es buena, no te va a primerear o a plaguear”, es que es una palabra de la jerga de ellos “con la plata”, porque vale más la palabra que la plata en este ámbito y sobre todo con los paraguayos y con los peruanos…

— ¿Y con los argentinos?

— Y con los argentinos es al revés. El hecho de que te paguen significaría que tenés que servirles, yo estoy prestando un servicio, o sea soy consciente de eso, pero en una causa penal en donde vos cometiste un delito y yo ahora estoy en tu vereda para defenderte somos un equipo, no hay otra forma, yo no elijo otra forma de trabajar. En el paraguayo, por ejemplo, el hecho de que venga una mujer y le diga “bueno, tranquilo, ahora a esto lo voy a manejar yo” y que te digan “sí, tranquilo, está todo bien, yo hice esto, manéjelo tranquila, doctora”, ya te genera un ámbito que te da todavía más ganas de defenderlo. El argentino es al revés, es netamente al revés, el hecho de que te ponga plata es exequible de que la causa la maneja él, yo muchas veces he discutido y he dicho “bueno, defendete sólo, entonces, defendete sólo”, y la vida y el destino, gracias a Dios, me fue llevando a que si defiendo a argentinos la madre es paraguaya. Se hizo así, como un ovillo, porque sé lo que provoca que llegue una mujer a sus vidas y encima a intente sacarlos en libertad, es como un montón para ellos: el padre es el padre y después, cuando ellos tienen mujer, vienen a mandar ellos, ellos a su mujer y a sus hijos.

“Cuando me preguntan qué es ser penalista, les digo: defiendo malandros, esa es la mejor definición que hay”.

— ¿Hay mucho prejuicio en las villas en relación con la gente que no pertenece a ella?

— No es un prejuicio, es una llamada de atención, está entrando alguien que es de afuera, si vos de repente estás comercializando estupefacientes, se van a preguntar ¿qué está haciendo acá? ¿quién es? se van a encargar de saber quién es, a la villa no es que uno va a hacer un tour. Yo la siento como mi casa, porque yo entro, ya te digo: con mi hijo en la panza, con mi hijo nacido, lo he llevado a cumpleaños ahí adentro, yo lo tomo así, como parte de mi vida, pero si vos no sos de ahí, sí, llamás poderosamente la atención. Es más, las brigadas destinadas a investigar los delitos de estupefacientes, las brigadas antidrogas, hay algo que se llama “agente encubierto” y se visten como si fuera, suponte: una persona consumidora activamente, los que ellos comúnmente en la jerga los llaman “fisuras”, le observan hasta las manos porque a muchos les han sacado la ficha, por decirlo vulgarmente, porque tienen las manos bien cuidadas, o porque tiene todos los dientes. Analizan todo, absolutamente todo, no deja de ser un barrio de emergencia.

— La gente que vive en la villa, generalmente, ¿de qué trabaja?

— Generalmente trabajan afuera de la villa. De la gente con la que yo trato todos tienen el oficio de albañilería, porque atrás de una persona que comete un delito hay un padre y una madre laburadora quizás, una hermana que labura o que estudia. La villa 31, por ejemplo, tiene escuelas adentro o en determinadas arterias, tiene secundarias privadas también, y otras villas, como la Oculta, a la que entro bastante también, la 20 de Barracas también las tiene, pero la mayoría se dedican a trabajos que son legales, por decirlo de alguna forma, que no delinquen, que es a lo que yo estoy destinada a defender, laburan afuera del asentamiento. Salvo que tengan su propio negocio, almacén, kiosco, pero si son trabajos en relación de dependencia, salen.

— ¿Y cómo cree o cómo ve que vive la gente que delinque con gente que va a laburar? ¿cómo conviven esas dos realidades?

— Y conviven porque quizás fueron compañeros de colegio, la mayoría de los que yo defiendo también me podés preguntar por qué siguen eligiendo vivir en una villa si vendiendo estupefacientes se llenan de dinero.

— ¿Y por qué?

— Y porque quizás vivían mucho peor, vivían en la pobreza rotunda cuando se vinieron de Paraguay. Entonces la villa es un lujo mismo, y no como el que uno se puede imaginar, porque quizás uno entra a las casas y es una piecita con las camas, la cocina y un comedor, pero ya es el lujo mismo. Entonces, así se confluyen estas dos realidades del laburante que sale quizás del barrio de emergencia y el de uno de mis chicos que por ahí se levanta a las 12 del mediodía y se va a la zona donde se tiene que colocar para vender estupefacientes o me dice: “mirá, doctora, se me fue la mano y le disparé a tal”.

— La estoy escuchando y me dice que la llama un cliente y le dice “doctora, se me fue la mano, maté a alguien”, a mí me hace un clic la cabeza ¿a usted

— El tema es que yo nací para hacer esto. Te vas fogueando, te vas preparando, horas de vuelo como le diría, pero yo creo que ya nací con esto, a mí no me hace ningún clic, a mí el único clic que me hace en ese momento es decir “bueno ¿dónde estás?”, “bueno, chau, andate, te fuiste ¿qué pasó?”, o sea primero es esto de la preservación, el tema es que, por eso yo vuelvo a repetir, al menos yo trato de que la sociedad lo entienda y más en la Argentina donde vivimos, donde se repudia.

“Nunca me soñé abogada de divorcios”.

— ¿En qué momento sintió que esta era su vocación?

— Desde siempre, desde que terminé la secundaria a los 17 años y me vine del pueblo y entré a hacer el CBC en la UBA, nunca me soñé abogada de divorcios. ¿A mí qué me hace un clic? Ir a un juzgado de familia y ver a un chico llorando porque los padres están peleando adentro a ver quién lo tiene más horas, eso a mí me puede llegar a conmover; por eso, yo te digo como decía mi abuela: “zapatero a su zapato”, cada uno está predestinado, hay algo que se llama vocación de oficio y eso no hay con qué darle, yo me sentiría frustrada si fuera abogada hoy de divorcio o laboralista o internacional público, hay un montón de albores para poder hacer adentro del derecho. Yo, cuando me preguntan qué es ser penalista les digo: defiendo malandros, esa es la mejor definición que hay. Y por ahí me preguntan por qué lo hago si sé que hicieron algo malo, y bueno yo creo que sería una desidia defender a un inocente, imaginate, por lo menos en el ámbito de confianza que se genera, vos sabés que está esperando que vos hagas lo mejor por él o por ella, en el ámbito que tiene que estar que es el carcelario.

— Habló de la cárcel ¿cómo están las cárceles hoy en general

— Peor. Las cárceles nunca están mejor, nunca, jamás. Desde lo que vos te puedas llegar a imaginar. El paraguayo no es quejoso en cuanto a lo que le dan de comer o si no hay agua, el peruano tampoco, pero los tratos… el sistema penitenciario es dictatorial, de ahí no se fue la dictadura.

— ¿Cómo?

— Claro. Es totalmente dictatorial: “negro de m”, “vení, la…”, “paraguayo de m…”, o sea es así, es altamente dictatorial, pero considero y afirmo que es, como muchas veces suele pasar con el ámbito policial, es la falta de preparación que tienen, no están preparados para tratar con gente. Yo tengo detenidos que son más inteligentes que los propios, te pasan una boleta para ir a verlos con falta de ortografía, pero son dictatoriales.

— Ante ese trato que está contando, como abogada, ¿no puede denunciarlo?

— A mí directamente me dicen “me fajaron, me cagaron a palos porque me dieron la bienvenida. El tema es que el sistema es tan colérico, es tan espiral, que si yo llego a pasar con nombre y apellido al juzgado quién de mano propia ejecutó eso, el juzgado lo pasa así, con una liviandad, con una laxitud total, entonces directamente como abogada me estoy protegiendo, pero les digo: “quedate tranquilo que en este momento vas a estar debajo de mi ala”, y yo llamo a alguien que esté en el pabellón de al lado, a algún muchacho, y le pido que lo mande a pedir, que significa que se vaya de un pabellón al otro, porque lo molieron literalmente a palos, o sea que lo preservás con medios muy carentes. Vos en la cárcel no tenés un solo defendido, tenés uno en el módulo 5, otro en el módulo 7, entonces decís “mandámelo por favor a rescatar porque es un chico, un paraguayo de 22 años, me lo molieron a palos”, me pasó con una femenina la semana pasada, por ejemplo.

— ¿Cuáles son los costos personales que tiene que afrontar por tener a toda esta gente, a sus clientes, bajo su ala? ¿Qué cosas sacrifica de su vida personal o puede separar las cosas?

— Puedo separar las cosas pero a veces es como el dulce de leche, “¿te gusta?”; “sí, me gusta”; “y, pero si te lo comés todo te va a agarrar un ataque al hígado”. Yo amo lo que hago, entonces a veces tengo que modularlo porque si vos me lo decís a modo de sacrificio, no sacrifico nada porque a mí me encanta, eran las dos y media de la mañana y estaba con alguien que lo detuvieron acá, es más estuvo detenido por Humboldt, por esta calle, porque hay una brigada antidrogas de la jurisdicción de Ciudad. Y eran las dos y media de la mañana y si vos me preguntás si fue un sacrificio porque era un viernes, y no.

— Dijo que las cárceles están peor que nunca. Descríbame hechos o imágenes que se le vengan a la cabeza y que crea inadmisibles.

— Gente herida porque se han herido entre ellos, si se quiere; o con enfermedades terminales como puede ser una leucemia; adentro de la cárcel hay absolutamente todo, arrastradas en mantas, lo que ellos le dicen “mono”, los arrastran en mantas y lo llevan hasta la puerta del pabellón que sería la primera intersección de rejas de todas las que pasás para llegar al fondo de un pabellón que lo llevan para que puedan ser atendidos, porque uno pide, en la jerga se dice “doctora, pedime médico. Doctora, pedime sanidad”, se dice adentro de cada penal hay una unidad sanitaria, chiquitita, carente, pero las hay, no los sacan, olvidate. Yo tengo muy arraigado que trabajo con personas, no con un pedazo de carne, entonces en este sentido yo he visto gente morirse por una infección de muela ahí adentro, o sea ¿hay odontólogos? Sí, hay odontólogos, ¿hay médicos clínicos? Sí, hay médicos clínicos, ¿hay ginecólogas en la Unidad 4 de Ezeiza? Sí, hay. He visto pibas desangrarse por embarazos ectópicos que han sido mis clientas. Gente que han entrado por primera vez y yo le he puesto en conocimiento al juez de que entraban embarazadas de pocos meses y lo han perdido porque nadie las trató.

— ¿Qué es lo primero que debiera cambiar en una cárcel hoy?

— Que aprendan a tratar con gente. Pero como tratamos con gente en el coloquial, que aprendan a tratar con gente, esto es lo que hay que cambiar. Si uno tiene un negocio al público y no sabés tratar con gente, te vas a fundir, entonces, el sistema carcelario está fundido.

“El sistema penitenciario es dictatorial; de ahí no se fue la dictadura”

— El sistema judicial ¿cómo está hoy?

— Colapsado. O sea está completamente colapsado al punto tal que una persona acá, en Argentina, no puede estar un segundo indefensa, entonces si vos caes en este momento acá detenida por el hecho que se te ocurra, por el hecho que sea, en ese momento personal policial o de gendarmería o quién sea que te detenga te tiene que informar que tenés un defensor de oficio que está en turno, esa defensoría de oficio que, si bien son ministerios independientes, el Ministerio de Defensa, el acusatorio, el Poder Judicial y demás, esa defensoría está colapsada de trabajo. Yo me encuentro con cada anécdota, porque el preso ya tocó fondo, o sea no me va a mentir, y al menos me considero con bastante olfato, me dice: “¿Sabés lo que me dijo la defensora?”, “¿qué te dijo?”, “que dijera que fui yo”, y ahí a mí me sale una puteada, que no lo voy a decir acá, pero… es lo que se vive, es lo que se vive.

— ¿Cuáles son los mayores desafíos u obstáculos para usted hoy en su profesión?

— Y obstáculos vuelvo a lo que le pasa a los detenidos, el trato, el trato con la gente. Yo por ejemplo, pero no es que pretendo que yo porque soy una letrada me traten diferente, pero imaginate que si yo cuando voy a una comisaría me dicen “señora, la hora de visita ya terminó, váyase”. Bueno, ahí ya empieza toda una trifulca conmigo, pero si me tratan así a mí que tengo que exhibir una matrícula para acreditar mi personería como abogada, imaginate cómo tratan a la gente que está detenida, esto es de arraigo, es el trato con la gente, lo que vivís. Pero bueno, uno pasa por todo este tipo de cosas quizás, obviamente que después, y ahí está la estigma, porque vos decís: claro, lo vez paraguayo, con ojotas en pleno verano y lo tratás como un negro de mierda y yo te pongo una credencial arriba del escritorio “ay, doctora, disculpe”; no, somos todos iguales. Ahora somos todos iguales “buen día, hola, gracias” a todos.

— ¿Por qué cree que tanta gente del extranjero elige vivir acá en Argentina?

— Lo eligen por pobreza, porque al menos, si yo te tengo que hacer una, sin ser soberbia con lo que digo, una mini estadística de los años que llevo defendiendo gente: todos vienen con el sueño de que en la obra ganás un montón de plata, pero yo la verdad es que no voy a pecar de soberbia y ver qué pasa por la psiquis de ellos cuando ven que en una semana quizás cometiendo determinados hechos delictivos ganan lo mismo que tres meses en una obra, entonces chau, declinan su accionar. Vienen por pobreza.

— ¿La gente que delinque es feliz?

— Te puedo dividir la pregunta entre las dos nacionalidades que yo defiendo. El peruano es mucho más rico en recursos intelectuales, con lo cual creo que es más frívolo para entender y encarnar lo que está viviendo y lo que está haciendo, entonces creo que le genera una sensación de culpa infinitamente mayor que a un paraguayo que quizás dice “no la estoy haciendo tan mal”, porque con eso es feliz mandándole plata a su mamá para que se cure sus enfermedades en Paraguay, porque el sistema de salud es decadente. Es feliz comprándole un asado a todos los amigos que no necesariamente vienen del ámbito delictual un fin de semana, para ellos quizás la felicidad pasa por lugares diferentes que los que pasa para vos, que los que pasa para mí. Quizás para un argentino del ámbito de lo que yo defiendo también, la felicidad pasa por comprarse buena ropa u ostentar, si se quiere. Las dos nacionalidades que defiendo son poco ostentosos, poco ostentosas, al paraguayo por ejemplo le gusta mucho el oro y lo vas a ver luciendo una cadena de oro, pero no es una persona que quiere lookear, como dicen ellos, unas zapatillas de marca o un tapado, no.

“Para el cliente argentino, el hecho de que te ponga plata es sinónimo de que la causa la manejan ellos”

—¿Qué cosas aprendió de estas dos nacionalidades a lo largo de los años?

— Un montón. Aprendí que esto de la vocación de oficio era algo que yo traía, porque yo no sé si hoy podría trabajar con gente de otro estrato social. Aprendí de culturas, desde cuando se muere alguien que no tiene nada que ver a un velorio de los que nosotros consuetudinariamente hacemos por ejemplo: un velorio de alguien peruano es con una banda de música que era la que más le gustaba, lo levantan del cajón, le dan de tomar lo que más le gustaba tomar; el paraguayo… gente bailando alrededor, ellos lo despiden con alegría, comen alrededor del féretro, nosotros es todo una cultura del velo negro. El paraguayo es más como nosotros pero los cementerios son como muy festivos, si se quiere, porque le dan estructuras, hacen como casitas con el color que más le gustaba a la persona que falleció y van y comen la comida arriba de la tumba que más le gustaba comer, practican un rezo, que es el famoso rezo de nueve días. Incluso yo me la paso haciendo autorizaciones para salir del país de “tengo el rezo de mi mamá”, o sea de cultura he aprendido de todo, pero sobre todo más que aprender me ha vuelto a reafirmar lo que yo siento a nivel personal de trabajar con gente que quizás viene de un pasado humilde igual que el mío.

— ¿Cómo fue su pasado humilde?

— Yo me crie en un pueblo que se llama Pérez Millán, que es partido de Ramallo, hoy tiene 6000 habitantes, imaginate lo chiquitito que era. Tengo un hermano varón más chico que yo, nunca nos faltó nada pero corríamos la coneja, como quién dice. Acá me bajé en el Chevallier, en Retiro, mirando para la derecha y diciendo “¿qué es eso?”, claro, yo veía todo colorido porque la villa estaba pintada, no tenía ni idea lo que era, resultó siendo mi segunda casa al día de hoy. Me bajé con $ 50 del Chevallier y acá pasé las tres que a nadie le gusta pasar: frío, calor y hambre, con lo cual entrar a una cárcel a mí no me parece… o sea no me impacta, a pesar de que dicen esto de que el ser humano es un bicho de costumbre, no me impacta en el sentido de que sí las pasé, o sea me tocó dormir una noche en una plaza, con lo cual ahí ya te estoy diciendo que nada fue casualidad en mí de que defienda y elija a la gente que yo elijo y que los defienda así de ponerme la diez, de decir: “mientras yo lo defienda no lo vas a tocar, mientras yo lo defienda no le vas a pegar, mientras yo lo defienda ‘paragua de mierda’ no, ahí en la lista de traslado vos tenés el nombre y el apellido, llamalo por el nombre”, y si se quiere, para ser más molesta todavía se lo digo en guaraní que el idioma me lo aprendí.

“Muchos te chicanean con esto de ‘porque los penalistas ganan mucha plata’. Yo me vine del interior, no me recibí con un título y un cheque”

— ¿Se acuerda de ese día que durmió en la plaza?

— Sí, me acuerdo. Dormí en la plaza en la calle que se llama Pasco, era la del Spinetto Shopping, no sé si existe aún pero es zona de Congreso y no tenía plata para pagar una pensión que estaba en el área como del Garrahan, eso es zona Constitución. Tenía un bolso gris con rojo, me acuerdo, y esa era una zona, en aquella época, de mucha oferta sexual de travestis y demás. Yo estaba haciendo el CBC, lo que yo lloré, y ahí aprendí la distancia que había entre haber nacido en un pueblo y venirse a acá, porque entré a una panadería y pedí por favor si no me podían tener el bolso, porque tenía miedo de que me lo robaran y no sé quién sería la señora que atendía la panadería, porque serían como las 8 de la noche, me pidió y me retuvo el documento para cuidarme el bolso, y yo dije “bueno, Macarena acá, bienvenida” y esa noche me tocó ahí. Después, dormí ahí, “dormí” me quedé con el bolso en un banco mientras veía travestis y autos que pasaban, y como a las siete de la mañana llamé a una compañera, que por supuesto me acuerdo el nombre de ella, del CBC y le dije “che Gaby ¿estás en tu casa? ¿puedo ir?” y me dijo “sí, vení”, hasta que me conseguí otra pensión en el Abasto y ahí fui. El tema es que yo tenía 17 años, soy de las que cumplen en junio, entonces me vine menor de edad acá, no podía tener un trabajo porque me pedían que fuera mayor de 18, pero después todo valió la pena, pero no es casualidad que elija defender a estas personas, creo, todos somos producto de una historia ¿no? o al menos así dice mi psicóloga.

— ¿Qué piensa su hijo del trabajo de mamá?

—Pensá que él desde la panza mamó esto, sabe palabras desde la jerga hasta jurídicas, de las que quieras con 12 años, pero deseo que se pueda sentir orgulloso de lo que la madre hace porque el día de mañana también le van a preguntar “ah ¿tu vieja es la que defiende chorros?”, porque esto es como muy común, o sea que sepa que es un trabajo para el que yo me preparé, que no es que me tocó un hada madrina y chau, ya te estoy contando lo que me tocó pasar, y lo que me tocó pasar después, cuando me metí en el ámbito penal que es un ámbito de hombres, de varones.

— ¿Qué fue lo más difícil de estar en este ámbito de hombres?

— El tema es que yo creo que uno ya nace como con un plus. Yo tengo mi carácter y mi forma de envalentonar las cosas… y esto va para los dos ámbitos, va para el ámbito de todo lo jurídico y el ámbito callejero, si no hay respeto se derrumbó todo lo judicial y se derrumbó todo para el delincuente, o sea si yo no tengo respeto en la relación defensa / defendido, se viene todo a pique. En la calle, en lo que hago, en los juzgados es lo mismo, si no hay respeto no hay nada.

— Para terminar la entrevista, ¿un deseo o un sueño por cumplir?

— Un deseo es seguir viendo crecer a mi hijo sano y la felicidad que me genera día a día, y seguir haciendo lo que amo, eso ya no es un deseo, eso ya es más una bendición.

— La última, ¿cómo viene el tema de la profesión de los penalistas? ¿hay plata?

— Yo te voy a contestar lo que contesto siempre, porque me dicen lo siguiente, la chicana de siempre “tus manos están manchadas con sangre porque a vos te pagan desde la delincuencia”; “a ver -digo yo- ¿vos trabajás gratis? O sea la Constitución dice que todo trabajo se presume oneroso, el mío también, y yo cobro por eso”.

Mirá la entrevista completa:

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

Desde la diferencia entre sexo y sexualidad hasta las presiones sociales y prejuicios que afectan tanto a hombres como a mujeres, Rosa aborda una amplia gama de temas. Además, analiza el impacto negativo de la pornografía y destaca la vital importancia de una educación sexual integral.

Con un enfoque claro y directo, ofrece valiosos consejos para superar limitaciones y disfrutar de una vida sexual plena a cualquier edad.

Una charla sin tapujos, ideal para el autoconocimiento y la reflexión. “No hay que fingir lo que uno es; la sexualidad está para disfrutarla, y si la otra persona te exige algo que no podés dar, entonces, no va. No podemos ser lo que no somos en la vida”, asegura.

—Doctor, primero que nada, definamos el sexo para usted.

— El sexo es placer y tener sensaciones que llevan a disfrutar y al relax. Es decir, el sexo empieza en el cerebro, y se traslada a todo el cuerpo, con sensaciones placenteras que nos conducen al orgasmo

— ¿Y la sexualidad qué sería?

— Es mucho más abarcativa y es lo que enseñamos. La sexualidad es un beso, una caricia, un abrazo, un mimo, la posibilidad de disfrutar, que puede terminar o no con una penetración.

— ¿Cómo vienen los argentinos hoy de sexo?

— La realidad es que hoy con los problemas económicos, sociales, que estamos atravesando baja el deseo, baja la libido y baja el sexo.

— Hablemos de prejuicios, ¿cuáles son los mayores prejuicios hoy a la hora del sexo?

— Entramos en un tema polémico. En los hombres, el tamaño, el tamaño del pene, esto hace que tenga dudas en ese encuentro si va a ser placentero o no.

— Mencionó el tamaño, ¿hay un tamaño normal del pene?

— En realidad no hay normal o anormal, sí en el caso de que sea un micropene, pero normalmente hablamos de tamaños estándares que son los que están en todas las personas, lo que pasa es que la pornografía lleva a pensar que el tamaño del pene que tiene esa persona es chiquito, y no es así, el disfrute pasa por otras cosas.

— ¿A qué edad uno se da cuenta que tiene un micropene?

— Bueno, la realidad es que a partir del nacimiento y el crecimiento uno va conociendo la evolución. En el adolescente empieza a aumentar los niveles de testosterona, con lo cual ahí se empieza a ver, desde chiquitito se puede ir observando, y después con el paso del tiempo se va encontrando la posibilidad de que aparezca esta condición, pero es bajo. Hablamos de 1 cada 900, 1000 casos.

— ¿Y cuál es el mayor dificultad de ese hombre?

— Como sociedad hablamos de tamaño y de cantidad y no hablamos de calidad. La persona que puede tener un micropene puede disfrutar el erotismo, puede disfrutar el placer, puede tener erecciones y eyaculaciones, eso dependiendo el desarrollo, lo que pasa es que por ahí la penetración va a tener algunas diferencias y esto es lo que hay que hablar y trabajar.

— ¿Cómo se habla y cómo se trabaja? ¿y cómo afecta a un hombre esta condición?

— Puede afectar mucho, porque hablamos de un encuentro de un hombre con una mujer en el cual, en este caso, la posibilidad de una penetración si el pene es muy pequeño va a estar restringida, entonces lo que hablamos ahí es del contexto. Y esta persona, tal vez, no va a querer tener un encuentro, se va a encerrar y no va a querer estar con otra persona.

— Si viene un amigo suyo que tiene un micropene o cualquier otra persona y le consulta al respecto ¿qué le sugiere usted? ¿cuáles son los pasos a seguir?

— Bueno, en realidad tenemos un equipo de salud para que la consulta sea interdisciplinaria. Primero, se evalúa si realmente es real que tiene un micropene, porque hay muchos varones que creen que tienen un pene pequeño y no es así, es decir: por la pornografía.

“Hay muchos varones que creen tener un pene pequeño y no es así”.

— ¿Qué es micropene? ¿Hay un tamaño?

— La realidad es que las estadísticas dicen que un pene erecto está entre los 13 y 17 centímetros, un poquito más, un poquito menos, esto no es matemática pura; pero un micropene es un pene muy pequeño que cuesta una erección y cuesta una penetración.

— Doctor, imagínese que atiende a un hombre que tiene un micropene ¿qué es lo que usted cree que más le afecta a ese paciente?

— La autoestima. Esa persona se siente con dificultades para relacionarse con otra y a partir de ahí la posibilidad de un encuentro sexual y, como siempre dije, la penetración va a ser mucho más difícil y complicada. Además, también hay que ver si la pareja acepta esas condiciones para poder tener un encuentro sexual.

— En un caso así ¿uno le tiene que contar a la mujer o la pareja antes del encuentro sexual? ¿cómo se maneja este tema? Se lo pregunto más desde lo psicológico ¿es conveniente que se comunique o que se sorprenda en el momento?

— La realidad es que la mujer, en general, se va a dar cuenta porque el tamaño es bastante pequeño y no va a poder penetrarla, sí puede haber disfrute sexual porque la erotización, en el caso de una mujer, pasa por el clítoris, y el clítoris es un órgano que tiene 8 mil terminaciones nerviosas, que a partir de rozar, de acariciar, de besar puede llegar al disfrute. Entonces, cuando hablamos de un micropene, es que se va a dificultar la penetración, el resto de la sexualidad en general se va a poder cumplir, se erotiza diferente en el caso de que esto no se trate, porque también hay alternativas con equipo de cirugías, de urología, de andrología, para ver qué es lo que está pasando.

— ¿Existen cirugías en estos casos? ¿Se puede agrandar el pene?

— A ver, hay mucha publicidad, marketing puro, de agrandamiento peneano que hay que ser muy cuidadoso, porque se promete y a veces se hacen intervenciones no necesarias, en personas que tienen un pene considerado “normal” y que por ahí creen que es pequeño y hacen algo que puede dañar, porque acá tenemos que tener en cuenta que hay circulación y filamentos nerviosos para que ese pene se erecte, si se daña esto puede haber disfunción sexual. Sin embargo, en el caso de que corresponda, se evalúa, si el pene es muy pequeño, qué es lo que está pasando y a partir de ahí se toma la decisión de operar.

— ¿Y cuánto cuesta una operación así, por ejemplo?

— Bueno, a ver, la realidad es que tenés hospitales públicos que son gratuitos, lo que pasa que tenés que buscar un equipo que esté preparado y acondicionado, pero en el ámbito privado por supuesto que son intervenciones caras.

— ¿Existe otro prejuicio que tengan los hombres, además del tamaño del pene?

— El rendimiento. Porque exigimos como dije, cantidad, “¿cuántas veces estuviste?”, y nadie habla de la calidad, entonces estamos corriendo el deseo, el erotismo y estamos yendo nada más a un rendimiento como si fuéramos máquinas, y esto no es así. La cultura machista lleva a que si el pene no se erecta y si el pene no penetra no hay sexo, no hay sexualidad, y no es así.

— ¿Los hombres pueden fingir un orgasmo?

— En la vida todo se puede fingir, lo que pasa es que en este caso hay una disparidad con la mujer, la mujer por ahí tiene más facilidad, tómenlo con cuidado esto, porque el hombre para generar una erección y una eyaculación es bastante notable y a partir de ahí esa eyaculación, generalmente, viene acompañada con el orgasmo, con el placer, puede ser que no disfrute, que no tenga ese orgasmo. En cambio en la mujer es mucho más difícil de lograr, me refiero a la posibilidad con el encuentro, porque la mujer puede estar más preparada para la penetración, aun con sequedad o porque le puede dar dolor e irritación si no está excitada. Y un detalle que no es menor: el hombre logra una erección y excitación en tiempos muchos más rápidos que la mujer, por eso los tiempos no son parejos entre el hombre y la mujer, y esto es algo que se debe conocer para llevar los tiempos a que la mujer logre esa vasocongestión en la zona de la vulva, esa lubricación y preparación para la posibilidad de la penetración.

“El órgano más importante en la sexualidad es el cerebro”.

— Además del tamaño y cantidad, ¿hay otro prejuicio?

— Con eso, el hombre, tiene bastante. Después la realidad es que a veces la pornografía deseduca y puede llevar a querer hacer prácticas sexuales que muchas veces no se logran porque la pareja no quiere.

— Varias veces nombró la palabra “pornografía”, ¿cómo afecta la pornografía en el sexo? ¿es peligrosa?

—La pornografía es un desastre, porque la pornografía es ficción. Yo te pregunto: cuando vos vas al cine o ves en Netflix una película y ves a alguien que sale y no respeta las normas de tránsito, cuando vos después salís a la calle, no hacés eso porque sabés que está mal, porque es peligroso. Bueno, cuando alguien ve la pornografía el grave problema es que después muchas personas y, principalmente el adolescente, quiere repetir esas prácticas que vio en el encuentro con su pareja y muchas veces no lo logra, porque la otra persona no quiere eso, y está bien que no quiera, porque tiene que haber consentimiento y aceptación, y esto genera disfunciones sexuales, eyaculaciones rápidas y desencuentros en el encuentro sexual.

— Nombró “eyaculaciones rápidas”, ¿la eyaculación precoz es otro de los prejuicios?

— La realidad es que nosotros en sexualidad la llamamos “eyaculación rápida” en vez de “precoz” para no estigmatizar.

— ¿Cómo para no estigmatizar?

— La realidad es que es un motivo de consulta muy frecuente, de los más habituales, y por ejemplo la adicción a la pornografía puede llegar a generar lo que es la eyaculación rápida.

Es para no estigmatizar porque nosotros, por ejemplo, en consulta de sexualidad no decimos “paciente”, decimos “consultante”.

— ¿Por qué no dicen “paciente”?

— Y porque la idea es no estigmatizar y ver cuál es la problemática para actuar, puede ser de una persona sola o de pareja, y a partir de ahí trabajamos con diferentes herramientas para empezar a resolver. Por eso decimos que no es un “paciente”, sino un “consultante”.

— ¿Hay muchos estigmas?

— Y la verdad que sí. Te hago una pregunta: agarrá la cartilla de Obra Social ¿cuántos sexólogos o sexólogas tenés? Fijate. Andá a un hospital ¿cuántos sexólogos o sexólogas tenés? No hay. Porque en realidad es una profesión que no está bien vista, en los medios de comunicación mucho no se habla de sexualidad. En las redes sociales se habla mal de sexualidad porque en realidad deseducan. Entonces a partir de ahí ¿quién se anima? Yo tengo un grupo de WhatsApp de amigos, pero ¿quién dice tener un problema sexual? ¿quién dice “no la estoy pasando bien”, “no tengo erecciones”, “no disfruto”? nadie. Son todos super campeones de la sexualidad, del sexo, de la genitalidad. Y en las mujeres también pasa algo parecido, es muy raro que hablemos de problemas de disfunciones sexuales, pero a partir de ahí debería tratarse mucho mejor porque la salud es integral, física, mental y sexual.

— Hablamos de problemas sexuales. ¿Cuáles son los problemas sexuales más frecuentes, hoy, 2024?

— Falta de deseo y de libido, de lo que es la erotización del vínculo. Después disfunciones sexuales, también la eyaculación rápida, principalmente hablamos del hombre. En la mujer hablamos de falta de deseo de la libido, pero también hay sequedad o falta de lubricación vaginal, y también hay que hablar un poco de cómo se ve su autoestima con respecto, por ejemplo, a cáncer y sexualidad, es un tema del cual no se habla. Una mujer operada por cáncer de mama muchas veces puede llegar a quedar con una cicatriz, ¿quién habla de ese reencuentro con su sexualidad, con su cuerpo, ya sea masturbación o ya sea el encuentro sexual con su pareja? Nadie, porque nos callamos, porque nos olvidamos y todos sentimos; entonces si la persona tiene un cáncer, se va a curar y a partir de ahí puede reiniciar su vida plena, inclusive la sexualidad le va a ayudar en la recuperación.

— Hablemos de las mujeres ahora. ¿Cuáles son los mayores prejuicios?

— Bueno, ya empezamos por la estética corporal, por el cuerpo, ¿por qué? porque se vende una imagen de cuerpo perfecto que no existe y a la mujer esto la inhibe mucho, entonces dice “esas celulitis, esa grasita que tengo”. Hay que terminar con esa presión, relajarse más y disfrutar, no hay que fingir lo que uno es, la sexualidad es para disfrutarla y si la otra persona te exige algo que vos no podes dar, chau, no va, porque no podemos ser lo que no somos en la vida, porque nos permite una presión social tan grande que no vas a llegar a un orgasmo.

— Dijo “no hay que fingir lo que uno no es” ¿se finge mucho hoy en el sexo, doctor?

— Y la verdad que sí, principalmente en los primeros encuentros, los más furtivos, en los cuales uno empieza con “conozco a alguien y, claro, quiero hacer algo para maravillar” a ese hombre o esa mujer, quién sea, dos hombres, dos mujeres, quien tenga ese encuentro sexual, porque no hay que hablar solo de relaciones entre hombres y mujeres. Se finge mucho, inclusive sabemos que hay adolescentes que toman medicación para extender lo que es ese encuentro sexual, esa erección, eso no lo aconsejamos y no es recomendable.

— ¿A qué edad se comienza a tomar medicación ? ¿Y de qué medicación estamos hablando?

— Sildenafil y Tadalafilo son las medicaciones.

— ¿Son de venta libre?

— La realidad es que la indicación siempre es profesional y con receta. Hoy medicalizamos la sexualidad, es un grave error, porque si hay un órgano más importante en la sexualidad es el cerebro. Entonces ¿qué es lo que pasa? Hoy todos queremos solucionarlo con cosas mágicas, por ejemplo yo no voy a correr como cuando tenía 20 años, pero sin embargo puedo disfrutar del caminar o correr, la sexualidad lo mismo: tal vez, uno a los 50, 60 o 70 años no tiene el ritmo sexual de cuando tenía 20, pero esto no implica que deje de disfrutar, porque el viejismo que existe en la sociedad lleva a pensar que una persona grande no puede disfrutar. Te hago una pregunta ¿quién le regaló un lubricante sexual a su mamá, a su abuela o a su tía? Para los cumpleaños siempre regalamos chancletas, una salida de baño, un perfume ¿pero quién regala un lubricante sexual? ¿alguien le preguntó si necesita un lubricante sexual? Yo te puedo decir que sí, que lo necesitan. Un juguete sexual que ya no se llama más “juguete sexual”, ¿sabés cómo se llama?

— No.

— Elementos sexuales, ¿sabes por qué? Porque muchas veces se confunde la palabra “juguetes” porque no es para jugar, aunque puede generar placer, pero lo recomendamos nosotros para el reencuentro con el autoerotismo, como sexólogos o sexólogas damos un elemento sexual, para que la gente conozca, que puede permitir el disfrute, puede conocer el cuerpo, llegar al orgasmo, mujeres que por ahí no llegan al orgasmo, y también ¿sabés lo que hay que regalarle a las mujeres?

— ¿Qué?

— Un espejito, pero no para mirarse el pelo, sino para mirarse su vulva. ¿Cuántas mujeres se han mirado su vulva? Ahora que decimos “vulvas rejuvenecimiento”, “vulvas feas” ¿qué es una vulva fea? Las vulvas son todas diferentes, los labios externos e internos, pues ya no llamados labios mayores o menores porque también ese es un cliché de ¿por qué menor o mayor? Porque tienen el tamaño que tienen. Son lindos todos. Entonces obviamente sí hay que mirarse, primero para conocer su cuerpo y después, obviamente, para la consulta médica en el caso que aparezca algún problema, alguna inflamación, algo de control ginecológico.

— Bien, en cuanto a los perjuicios de las mujeres hablamos del cuerpo, la obsesión por el cuerpo perfecto, ¿otro prejuicio más se te venga a la cabeza?

— Y en realidad con las mujeres es también este ritmo, esta presión social de “le agradé”, “le gusté”, “disfruto esta persona con el encuentro sexual”; bueno, esto es algo de las presiones que llevan a una desarmonía a veces en el encuentro sexual.

“Los hombres somos los campeones de las erecciones y las eyaculaciones”.

— ¿Qué pasa, doctor, cuando uno deja de tener ganas de tener sexo?

— Es algo que no es problemático. En este momento, en el cual todo desde las redes sociales, sin sentir el sexo, no tener sexo no es nada grave, a no ser que te afecte a vos o a tu pareja, es decir: si alguien tiene una pareja y a uno de los dos se le apagó el chip hay que ver por qué, y esto puede generar un problema de vínculo en la pareja, pero una persona que está solo o sola y que no tiene ese deseo sexual no es para decir “tenés que ir a consultar”, obviamente si a esa persona le hace un ruidito y dice “algo me está pasando, no estoy bien con esto”, es genial que lo haga y para eso estamos los sexólogos.

— Hablando de tecnología, ¿la tecnología vino para sumar al sexo y a la sexualidad o vino para restar?

— La tecnología en la pandemia permitió seguir disfrutando a la distancia, pero es una bomba de tiempo ¿por qué? porque hoy tenemos el sexting, que es el sexo virtual, hoy tenés aplicaciones de citas, que estamos estudiando mucho. Por ejemplo, las aplicaciones de citas permiten que personas similares, a través de los likes, se vayan contactando ¿qué significa esto? ¿podemos hablar de una semidiscriminación, tal vez? Porque las personas se van eligiendo. Por ejemplo, pongo mi foto y depende de quién me haga like esa aplicación va llevando a personas con un perfil parecido al mío que me busquen, ya de mi cara, mi cuerpo, mi profesión, mis gustos, es decir, hay diferentes niveles en la app que la gente no sabe que existen, pero que por ahí no podemos acceder a un cierto nivel; esto es para tener en cuenta. Las aplicaciones, también, están llevando mucho a la genitalización y al encuentro furtivo ¿y después qué? se finge mucho, porque vos ves fotos o ves algo de la gente y decís “¿era este el de la aplicación o me equivoqué?” o “¿era esta la de la aplicación o me equivoqué?”. Lo que yo recomiendo es que no se finja, somos seres humanos, somos seres sexuados desde que nacemos hasta que morimos, disfrutemos libremente y seamos siempre lo que somos tanto en un encuentro reciente como en un encuentro de pareja de larga data, en la cual también habrá que reacondicionar y también habrá que hablar de esto, porque mucha gente está escuchando y dice “yo llevo 30 años casado o juntos o en pareja, y ahora no tengo ganas”, esto puede pasar también.

— ¿Otro prejuicio más que tengan las mujeres?

— Y me parece que ya dijimos bastantes, ¿no?

— ¿Qué pasa con la menopausia?

— Yo siempre digo que en este caso la menopausia es una etapa fisiológica y normal. La mujer tiene esto y el hombre tiene también un cambio ¿qué es lo que le pasa a la mujer? ¿Baja los estrógenos? Sí ¿baja la progesterona? Sí ¿baja la testosterona? También, porque las mujeres también tiene testosterona, menores niveles que el varón, pero tienen. A partir de ahí ¿menos deseos? Sí ¿cambios en la adiposidad? Sí. Esto va a generar menos deseo sexual y también menos lubricación porque va a costar, pero no es que no lo tenga y tal vez como el hombre tiene menos erecciones, la mujer va a tener menos ganas de generar ese encuentro sexual, pero está presente. Y lo que sí hay que hablar es que no tiene que ser sufrida la etapa de la menopausia.

Y en el caso de los hombres está la andropausia, en donde baja el nivel de testosterona. La naturaleza es sabia: si a la mujer le baja esto, al hombre también le va a bajar, pero no significa que desaparezca, y esto es lo importante saberlo.

— No se habla mucho de la andropausa.

— Tenemos una cultura machista, tenemos desinformación y, como te decía antes, los hombres somos los campeones de las erecciones y las eyaculaciones.

— A veces, en distintas conversaciones, se escucha la frase “yo necesito sexo”, “necesito tener sexo” o “engañé a mi mujer porque no tenía ganas y yo necesitaba sexo”. ¿Realmente se necesita sexo?

— Sí, se necesita. Ahora, el tema es que los hombres somos más visuales, es decir, si vemos algo que nos gusta, que nos erotiza y sí, hay erecciones y eyaculaciones, y podés iniciar ese encuentro. A la mujer, por el contrario, no solamente la erotiza lo visual, es más afectada por lo social, si tiene un problema familiar, un problema económico, lo que fuere, no siente deseo. Ahora, el hombre pudo haber perdido su equipo de fútbol, lo pudieron haber echado del trabajo, puede haber tenido otros problemas, pero generalmente, porque no me gusta hablar de todos, sigue teniendo la necesidad y el deseo de esa erección y de ese encuentro sexual.

“No hay que fingir lo que uno es; la sexualidad está para disfrutarla”.

— Hablemos un poco de la salud sexual, ¿cuáles son las cinco reglas más importantes?

— Bueno, primero que siempre que haya consentimiento en cada encuentro; después, el cuidado: el uso del preservativo, ya sea un preservativo común, el preservativo íntimo o interno, mal llamado “preservativo femenino”, porque tiene un nombre de dama, y/o campo de látex para la prevención de infecciones de trasmisión sexual y embarazo no deseado, si corresponde. Después, otra de las reglas es desear ese encuentro, tener ganas de disfrutarlo. Luego, hablar, la sexualidad es comunicación ¿por qué no decimos qué nos gusta? ¿por qué tenemos vergüenza? Entonces hay que respetar, puede haber una mujer que no le guste que le toquen el clítoris y hay que decirlo, y por ahí se excita y tiene un orgasmo si le tocan otra parte del cuerpo, entonces la comunicación es clave.

— Hasta el momento no mencionó el sexo anal, ¿es un tema tabú?

— ¿Tenés tiempo hasta la noche? Primero, hablando de un hombre con una mujer, con el sexo anal hay mucho morbo ¿por qué? porque ¿las fotos, los videos qué muestran? Colas de mujeres, entonces, el hombre tiene un deseo, un atracción hacia esa penetración anal. Ahora, es válido, si hay consentimiento. ¿Qué medidas de cuidado hay que tomar? Primero, usar lubricantes, que la mujer se relaje, que el hombre lo haga de forma gradual y usar preservativos ¿por qué? El preservativo no solamente se usa por una enfermedad de transmisión sexual, sino porque es una zona en donde hay materia fecal, puede salir materia fecal, y puede haber algunas bacterias que pueden generar una infección urinaria por esa penetración. Pero te voy a decir algo con respecto a dos hombres o al hombre ¿querés que te cuente un secreto?

— Devele el secreto…

— Los hombres tenemos la próstata, que es un órgano muy importante, y una penetración de un dedo en el ano puede hacer, haciendo propulsión hacia la parte de adelante, una sensación de placer muy grande. Y esto es para el encuentro entre dos hombres o también una mujer se lo puede hacer al hombre, pero cuidado con esto…

— Interpreto que si la mujer le mete un dedo al hombre no está bien visto…

— Y bueno, eso es la cultura machista, pero hay que animarse a disfrutar, es eso que llamamos la zona P de próstata, pero no está fija en un lugar, es variada.

— Doctor, ¿qué es lo más difícil del sexo?

— Y la realidad es que lo más difícil del sexo es llegar al orgasmo al mismo tiempo.

— ¿Eso es posible?

— Sí… en la sexualidad todo es posible, lo que pasa que a partir de ahí hay que ver si se puede lograr. De la teoría a la práctica, es decir: del ideal a lo real, lo que pasa es que cuando uno empieza una relación esa atracción y ese enamoramiento y dice que sí, y después te das cuenta de que cada uno tiene que tratar el camino del disfrute. Ahora, hay un tema no menor que es la eyaculación rápida, que esto va en contra del disfrute, porque si un hombre eyacula antes de la penetración o apenas penetró no van a dar los tiempos para que su pareja, esa mujer, pueda llegar a disfrutar un orgasmo.

— Esa eyaculación rápida, ¿a qué factores se debe?

— Bueno, como dijimos el órgano principal es el cerebro, con lo cual tenemos que reaprender conductas y acá voy a decir un detalle que es importante conocer: la masturbación, si se hace de forma rápida se puede aprender una conducta que, con el paso del tiempo, sea peligrosa, es decir, puede llevar a la eyaculación rápida cuando se tenga el encuentro sexual ¿por qué? porque mi cerebro ya sabe que si me toco el pene y lo hago rápido, porque me encierro en el baño, porque puede venir algún familiar, puede venir un amigo, lo tengo que hacer rápido, aprendo esa conducta rápida y después la vuelve a la práctica. Entonces, después, hay que entrenar para que cambie esto para empezar a tener lo que es una sexualidad acorde a los tiempos de su pareja.

—¿Cuáles son los problemas que más le llegan?

— Bueno, si hablamos de los hombres, en general, hablamos de eyaculación rápida, hablamos de disfunciones sexuales y hablamos de falta de deseo o de libido, erotismo. Tengamos en cuenta, y esto es un detalle importante, que los problemas orgánicos, en general, tienen un bajo porcentaje, la mayoría se resuelve con la terapia que realizamos nosotros en el consultorio. Para entender esto, y también algunos estudios, no para que la gente se asuste sino para que lo tenga en cuenta, que la disfunción eréctil en el hombre podría, en algunos casos, predecir problemas cardiológicos ¿por qué? porque si hablamos del pene, que tiene los cuerpos cavernosos que se llenan de sangre, que son dos caños muy importantes, que generan la erección, cuando empieza a fallar esto me puede estar anticipando que en la circulación cardíaca, que es mucho más pequeñita, puede estar formándose alguna falla, es decir: algún taponamiento. Sin embargo, no es una regla para todas las personas, no se asusten si alguien tiene una disfunción eréctil que puede obedecer a un montón de factores, dije que lo orgánico es muy bajo, medicación, drogas, alcohol, existen un montón de situaciones que pueden llevar a la disfunción eréctil.

— ¿Hay alguna edad donde el sexo se termina?

— Sí, cuando te morís.

— Gran respuesta.

— Sí, la realidad es que sí. Que alguien se quiera retirar de la sexualidad, del sexo, es válido también, puede ser en cualquier etapa de la vida, pero somos sexuados desde que nacemos.

“Cuando morimos, ahí se acaba la sexualidad”.

— ¿ A qué edad es conveniente comenzar con el sexo?

— ¿Sabes qué es conveniente? Tener una buena Educación Sexual Integral, qué significa esto: una consulta ginecológica para que la mujer sepa de qué manera se va a cuidar y elija, porque hay métodos anticonceptivos acordes a cada persona y es importante el cuidado. Y el varón, ahí tenemos una diferencia, nosotros no tenemos ginecólogos, ¿nosotros a quién vamos?

— ¿A dónde van?

— El clínico muchas veces no se anima y es una falla grave de la medicina, en la medicina no se habla de sexualidad ¿cuántas veces a una mujer le preguntan qué sexualidad tiene? Por ejemplo, en un hospital, alguien le pregunta al paciente ¿tuvo erecciones? ¿tuvo eyaculaciones? ¿tuvo masturbaciones? Nadie. Y esto implica que la persona está bien si tiene un momento placentero, entonces ¿nosotros a dónde vamos? A veces puede guiarte el pediatra, a veces el clínico, a veces el urólogo, sino estamos los sexólogos.

—¿Qué mensaje le gustaría dejarle a los jóvenes adolescentes, de entre 11 a 15 años, y a la gente mayor de 70?

— Bueno, a los jóvenes les digo que no miren pornografía, o si miran sepan que no es eso la realidad, con lo que se van a encontrar y que esa ficción los puede afectar en su práctica cotidiana. No se esfuercen a hacer nada que no quieran, siempre con consentimiento, el “no es no”, es el respeto y el cuidado con el uso de preservativo para prevenir infecciones de trasmisión sexual.

A las personas más grandes les digo: a las mujeres, que empiecen para regalarles un lubricante sexual, para que empiecen, si están solas, a masturbarse, si quieren, que prueben con un elemento sexual; y si tienen un encuentro con otra persona que sea cuidadoso, cauto, ¿por qué? Porque una mujer que por ahí está retirada de la sexualidad y conoce a un hombre, ojo porque los hombres somos coitocentristas por naturaleza y por sociedad, historia, por un montón de cosas, entonces, si encima tuvo una erección, quiere una penetración, generalmente rápida, y puede llegar a generar un desgarro, una lastimadura, un momento malo para la mujer y que puede lastimarla, entonces cuidado con eso, que sea todo gradual, deseado y elegido.

— Doctor, ¿algo que quiera agregar para finalizar?

— Que es hermoso que se hable de sexualidad en los medios de comunicación en forma responsable. Y que sin dudas, para eso estamos los profesionales de la salud y la sexualidad, que no hay que tener miedo.

— Para finalizar, la última, en una palabra ¿sexo es igual a…?

— Disfrute, placer… Sexo es igual a aprender.

Mirá la entrevista completa:

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

Recuerda con melancolía cómo la leche chocolatada llevó a su madre a elegir Argentina como su nuevo hogar, evocando su infancia entre góndolas. A pesar de las dificultades iniciales, logró adaptarse y encontró su lugar en el país. Carlos reflexiona sobre la vida de su comunidad, cuestionando qué tanto conocemos los argentinos acerca de su día a día: ¿qué comen?, ¿cómo piensan?, ¿tienen tiempo para el ocio?, ¿viven solo para trabajar?

Enfrentando uno de los mayores mitos sobre los supermercados, confiesa la verdad sobre el rumor de que los chinos apagan las heladeras de sus locales. También aborda las dificultades de ser chino en Argentina, y nos revela cuánto dinero necesitan para vivir, explicando por qué un repositor de supermercado no puede ganar menos de un millón de pesos.

Finalmente, destaca el valor de la palabra y el potencial del turismo como un mercado por explotar: “El turista chino ama el fin del mundo; el simple hecho del título ‘fin del mundo’ hace que muchos gasten 15 mil dólares en un viaje a la Antártida. Hay chinos con capacidad adquisitiva para gastar hasta 50 mil dólares en cada visita”, asegura.

Un mundo desconocido, donde las exigencias, el sacrificio y el amor no encuentran traducción.

—¿Cómo es el mundo chino en Argentina? Yo solo conozco al chino del supermercado de mi barrio.

—Una pregunta que me solía hacer era: ¿cuánto saben los argentinos del supermercado cuando bajan las persianas? Nada. ¿Qué comen? ¿cómo piensan? ¿cómo se divierten? ¿existe algún momento lúdico para ellos? Vos los ves trabajando siempre, de lunes a lunes, feriados, desde la mañana hasta la noche, pero nada más.

—”El chino” siempre está abierto.

— Siempre. Es muy sacrificado.

— Vamos a hablar de tu experiencia. ¿Naciste en Argentina?

— No, yo vine a los dos años a la Argentina. Soy boliviano de Santa Cruz de la Sierra. Mis abuelos salieron de China y se fueron a la isla de Taiwán, del 48 al 49. En Taiwán nacen papá, mamá y toda la familia y de allí, en el año 79, viajaron para Sudamérica, porque estaban sufriendo una crisis económica como la del 2001 en Argentina, y la oportunidad estaba allí. Podrían haber venido a Argentina, a Brasil o a Bolivia, pero como mi abuelo tenía grandes amigos que habían ido a Santa Cruz de la Sierra, la parte rica en ese entonces de Bolivia, buscaron la oportunidad allí. Yo llegué a la Argentina en el 82, en plena Guerra de Malvinas.

— ¿Y por qué decidieron, finalmente, venir a la Argentina?

— Me trajeron por la leche chocolatada. A mi mamá le encantaba la leche chocolatada en Taiwán pero era carísima, no había leche, pero, mi abuelo, que trabajaba bien, una vez por mes traía leche chocolatada a casa. Cuando mamá llegó a Bolivia vio leche chocolatada, pero no era del todo higiénica, venía en bolsita de nylon. Cuando llegó a la Argentina, invitada por su mejor amiga que sí había venido a vivir a Buenos Aires, la llevó al supermercado para llenar la heladera, y cuando mi mamá entró al supermercado vio una fila de leche chocolatada envasada y con tapita, era La Vascongada, entonces lo llama a mi papá, que estaba en Bolivia trabajando y le dijo: “Creo que Argentina es un mejor lugar para nuestros hijos”, y acá estoy.

“Mis padres me trajeron a la Argentina por la leche chocolatada”.

—¿Y cómo fue crecer en Argentina?

—Al principio difícil, muy difícil, yo sufría, no es un país que discrimina, pero sufría la diferencia, pero como lo sufre el anteojudo, el gordo, viste que te dicen: alto, flaco, bueno yo era “el chino”, y por ahí “el chino” en una época donde no había muchos chinos y yo lo sentía despectivo. Me han dicho “chino cochino” y yo me enojaba. Empecé a crecer y la genética permitió que mi hermano y yo jugáramos bien a la pelota, entonces, como éramos habilidosos en el colegio, el fútbol nos salvó de la integración. Sin embargo, a mis primos que no jugaban bien el fútbol y eran más del Family Game, de los jueguitos, les costó más.

Igual, si en Argentina te juntás entre chinos no la pasás tan bien, porque quedás afuera de la conversación, esa es la integración más difícil.

Hoy, pensá que una cajera de supermercado, un fiambrero, tiene una integración difícil pero porque tampoco entiende el idioma, ¿vos viste alguna vez a alguien que trabaje en un supermercado chino veranear en Mar del Plata? ¿viste alguna vez, en cualquier restaurante, chinos y argentinos comiendo todos juntos en una misma mesa?

—Cuando tus padres se instalaron en el país, ¿cómo comenzaron? ¿de qué trabajaban?

—Mi papá, por suerte, sabía hacer bijouterie. Entre el 83 y el 89 tuvo una pequeña fábrica de bijouterie en Saavedra, armó una fábrica de aritos y los vendía en el barrio de Once. Pero en el año 89, cuando abren las fronteras los propios aritos chinos vuelcan el negocio de mi viejo, o sea, se funde. Ya por suerte había comprado la casa fuera del barrio, en la calle Tronador.

—Y mamá ¿qué hacía?

—Mientras papá fabricaba aritos, mamá cuidaba a dos hijos. Yo tenía unos tres o cuatro años en esa época y Pablito, mi hermano, tenía un año. Sin embargo, no nos llamábamos Carlitos y Pablito… El tema fue que mamá nos llevaba a comer enfrente de la estación Saavedra y un mozo llamado Carlos, siempre le preguntaba a mamá cómo nos llamábamos. Ella le decía: “Wen Chen y Yun Chun”. Al segundo día lo mismo “Wen Chen y Yun Chun”. Tercer día se cansó y dijo basta, “a partir de ahora vos sos Carlitos y vos Pablito”.

Además, mamá se tomaba el colectivo 76, que iba hasta Chacarita, se tomaba el subte B y en Once bajaba y vendía los aritos. Un sacrificio para ella, porque no hablaba el idioma y tenía que vender, y yo escuchaba esa dificultad, por eso hablo tan bien español. Por ella. Yo hablaba por papá y mamá.

— Me impactó eso de que hablabas por mamá y papá. ¿Te acordás en qué momento tuviste que alzar la voz y hablar por ellos?

— Sí, a los 8 años. Si lo cuento me puedo emocionar. Se trató de una dificultad de mi vieja vendiendo los aritos. Cuando los vendía yo ya entendía español, entonces, en un ida y vuelta yo entendí que la estaban cagando, porque ella bajaba 10 bloques de aritos y esta gente le estaba pagando 7, entonces tuve que hablar por ella. Tenía 8 años, me acuerdo perfecto, ante esa situación me vi obligado a saltar por ella. Después, ya compraron el supermercado.

De hecho, uno de los primeros diez supermercados de Argentina lo tuvieron mi papá y mi mamá en Franklin y Valentín Virasoro, casi Díaz Vélez, año 89. Una familia se fue, se habían separado, y mamá era muy amiga de la señora cajera, entonces le vendieron el fondo de comercio y Enrique, mi viejo, y mi vieja, compraron eso, les quedaron 200 dólares y arrancaron.

—¿Y le fue bien?

—Sí, y sin idioma. Yo empecé a estudiar en un buen colegio y gracias a ese buen colegio, que era lo único que nos podían dejar, como siempre nos decían: “No le vamos a dejar más nada que buena educación”, me hice comunicador, me hice locutor. Empecé a hablar de manera más profesional, salté en el medio de muchos temas o conflictos del supermercado por mi viejo o por mi vieja, siempre me supe defender bien con la palabra…

— La palabra salva, ¿no?

— El arte de la palabra. Por eso siempre le agradezco a Juan Alberto Badía, porque él me enseñó la palabra y hoy hablo por muchos chinos. Dentro de dos meses vamos a construir una radio en la entrada del barrio chino.

“A mí y a mi hermano, el fútbol nos salvó de la integración”.

— ¿Cómo es trabajar en un supermercado chino? ¿cuántos supermercados hay?

— Miles. Hubo 10 mil supermercados en Argentina, en la mejor época se hablaba de 15 mil. Ahora podemos hablar de entre 6 mil y 8 mil.

En estos 25 años que te estoy contando rápido abren tantos supermercados, primero, porque era fácil de trabajar, yo puedo venir hoy y llegar a la Argentina de China porque un tío tiene un super y mañana estoy trabajando sin saber el idioma, porque repongo la góndola, porque si tengo que hablar un empleado argentino que sabe le idioma lo va a resolver, porque si estoy en la caja solamente tengo que saber números, un código de barra o el precio. Pero también es muy sacrificado, porque el laburo es de 8 a 22, y así se genera que viven para trabajar.

—¿Y qué hacen cuando no trabajan?

—Vuelven a China para vacacionar, porque allá tienen a su papá, a su mamá, a veces tienen un hijo que volvió a estudiar, no desarrollan la vida social plena en la Argentina, estoy hablando en general, y eso nadie lo ve.

—¿Cómo se crían hijos en una situación tan sacrificada?

—Una mamá china que está atendiendo una caja que de última es empleada, no es dueña todavía de otro chino que está hace más tiempo, tiene un hijo con su marido, con alguien que conoció acá, otro chino, y ese hijo nace y no lo puede cuidar la mamá o se cría entre las góndolas como lo hice yo, ¿pero entre las góndolas cómo se cría un hijo? Por ejemplo, mi hermana, que nació en el 90, Susi, está en París ahora con su hija. Pero ella se crio en una cuna al lado de la caja donde trabajaba mi vieja en este famoso supermercado, “Lucy”, de Franklin 738 en Caballito, pero otros chinos después prefirieron que no se críe así, sino que vuelvan con los abuelos a China y aprendan la cultura, sepan el idioma. Decían que los colegios eran más rigurosos, entonces hubo una etapa, y creo que actualmente también, donde nacen los bebés y se los llevan, y la madre se queda sin el hijo, durísimo, lo sufre. Igual hay que entender que es cultural eso, sienten que no es lo mismo criarse a la deriva en una góndola en un supermercado a que lo haga una abuela que quedó allá.

— ¿Qué es lo que más les cuesta en la adaptación?

— Bueno, todo. ¿Sabes qué es todo? Desde la comida. Un chino no te come una milanesa a la napolitana, un pollo con papas fritas, ya desde la comida hay una lejanía. Desde la idiosincrasia, usos y costumbres, no vivimos como vive un argentino.

Muchos están acá de paso, piensan: “Estamos en Argentina, podemos ganar plata sin saber el idioma y más rápido que si estuviésemos en China”, porque en China la competencia es feroz. Estamos hablando de chinos que estando en China serían pobres, ¿por qué pobres? Porque no tienen la capacidad de formación académica o ágil como para hacer negocios al nivel que China te exige, entonces viniendo a Argentina pueden ganar el dinero que en China no.

— Argentina es para trabajar.

— Sí.

— ¿Y vivir?

— Voy a ser terminante, la Argentina es para facturar, ¿y vivir? Lo eligen después de un tiempo, los que terminan mimetizándose. Puede pasar que un chino se case con una argentina, porque también existe esa mezcla de culturas, aunque no sea la más común, pero por ejemplo es mi caso. De hecho, la comunidad china me mira a mí como argentino, yo para los chinos soy argentino, y para el argentino soy chino. Elegí Argentina por mi mujer…

Es que en realidad el chino tiene una máxima: “Donde hay una necesidad, hay un negocio”. Necesidades aparecen todo el tiempo en todos lados, el chino ve el negocio acá. Pero ahí se generan cosas insólitas y termina faltando siempre la verdadera comunicación, es ahí donde está mi valor. Te termino con este ejemplo: un multimillonario chino, multimillonario, importador, en el 2001 me dijo: “Mi hijo puede venir y pedirme una Ferrari o un paquete de caramelos y los dos se los compro por igual, me cuesta lo mismo, pero solamente hay algo que no le puedo comprar: la palabra, mi hijo no tiene la palabra que tenés vos, esa palabra yo no la puedo comprar”. Básicamente, enseñó que la palabra que yo tenía era multimillonaria.

—¿Cómo se llama tu mujer?

—Irma Pereyra.

—Quiero saber cómo te conquistó Irma.

— Nos conocimos en Mar del Plata de vacaciones, ella es de Banfield… Lo primero que pensé fue en papá y mamá, o sea, si bien no eran ortodoxos, querían que yo me case con otra oriental porque lo que se moría ahí era la comunicación. Papá decía: “Si vos estás con una argentina yo ¿cómo hago con la otra familia? ¿cómo me comunico? Es todo más difícil, en el casamiento van a querer bailar y no sabemos bailar”, cosas así.

“Yo hablaba por papá y mamá”.

— Cuando con Irma se pusieron de novios, ¿cómo le planteaste todo esto?

— Vamos a empezar por el principio. Ser chinito en Argentina, tener 16, 17, 18 años y levantarte a una argentina era difícil, tenías que ser el Brad Pitt de los chinos, como me decía un amigo. Era imposible, no te daban bola…

— ¿Por chino?

— Sí, porque era raro ¿cómo una argentina va a estar con un chino? Yo iba al colegio La Salle, y cuando iba a los boliches de Costanera era muy difícil para mí hacer el encare que todos mis compañeros hacían, mucho rubiecito de ojos celestes…

— Ahí sí sentías discriminación.

— No discriminación, pero distancia. Yo me sentía menos. Era un proceso interno por el que estaba pasando, porque no era ni chino ni argentino. Como decía Facundo Cabral: “No soy de aquí ni soy de allá”, era un quilombo el tema de la identidad hasta que lo definí, creo que lo tengo definido.

— ¿Este tema se tocó o afectó a la relación de pareja?

— Con mi mujer lo hablamos mucho. Porque ella varias veces iba al super con mis hijos y la china decía “un bebé chino, mamá argentina”. Era chocante, no parecía la mamá de ese hijo, estoy hablando en la generalidad, porque en el mundo existe esto.

— ¿Qué es lo más difícil hoy de ser chino en Argentina?

— Me pongo ya como un paisano, la señora Chen Meiqin tiene un bodegón, Cisne blanco, en el barrio chino, y lo más difícil para ella es la comunicación. Muchas veces te ven chino y te quieren cobrar más, tenés guita o te va bien, no entendés, pero literal: un turista chino viene a Argentina, va al aeropuerto, si no fuese porque el sistema está buenísimo ahora que por una aplicación sabés cuánto te cobran, le cobraban el triple. Trabajadores de empresas chinas multinacionales, conozco todas, acá se suben a un taxi y los pasean por todo Buenos Aires para llegar a destino y si bien la otra calificada, académica, sube y no entiende Buenos Aires, llegó recién, un viaje de 3 mil pesos se lo cobran 10 mil y lo pagan. Igual ahí hay un poco de chino, que es más tranquilo, no te entra al choque, eso a mí me enerva.

Hay mucho prejuicio todavía sobre China, muchísimo.

— ¿Por ejemplo?

— Por ejemplo, voy a partir de una base muy graciosa. ¿Te acordás que decían que el chino del supermercado cortaba la cadena de frío? Eso es un prejuicio, porque es imposible que hagan eso porque si no te caería mal el yogurt o la leche, y ¿quién te va a volver a comprar? ¿para ahorrar cuánta plata de electricidad? nunca sucedió. Lo que pasó fue que un termostato de una heladera había fallado, entonces, el chino lo regulaba a ojo, pero a la noche se congelaba y él lo apagaba.

Otro prejuicio: el tema de la limpieza, el aseo. Uno siente que ya te juzgan antes de conocerte. Ayer le reclamaba a chicos de entre 19 y 27 años, hijos de papás que habían venido de la inmigración de los 90, que salgan a hablar, les dije: “Ustedes tienen que salir a hablar, tiene que tomar la palabra, hablan perfecto, nacieron en Argentina, hablen y reivindiquen a papá y a mamá, que la rompieron toda trabajando desde las 5 de la mañana hasta las 10 de la noche fabricando tofu”, que es el pan de soja chino en el Barrio Chino. Hoy ellos no tienen ningún problema económico, sin embargo a los chicos chinos hay que ayudarlos y enseñarles a tomar la palabra.

— ¿Cómo crecieron tus hijos y cómo creés que te ven?

—Mis hijos no tuvieron el conflicto de la identidad, ellos son argentinos, tienen un papá que es chino, tienen sangre china y a mí hijo por ahí le dicen “chino” y lo acepta, pero no debatimos eso. Vivimos en armonía y en paz porque, no sé si en general, pero ellos no tienen la distinción que yo tuve cuando era chico, ellos están totalmente integrados.

Ellos ven como que papá tiene un trabajo y hace muchas cosas de China. Hago de todo, yo te recibo al dueño de una empresa de televisores muy conocidos que son sponsors de Var, tanto en la Eurocopa como en la Copa América o en el fútbol argentino, a un magnate de ese nivel que viene en avión privado de Beijing para acá, así como hablo con la señora del bodegón que cocina el chau fan en el Barrio Chino. Mi mundo gira en torno a una China que necesita todo.

“No es lo mismo criarse a la deriva en una góndola a que te críe una abuela que vive en China”.

— ¿Qué no se bancan los chinos de los argentinos?

— La super confianza. A veces son muy confianzudos. El tocar es una cosa, después lo aceptan, porque la distancia social del chino no es la misma que la del argentino. Pero muchas veces el chino es demasiado desconfiado. Los que hacen negocios con los chinos: bánquense la desconfianza, porque por ahí el límite es extremo, pero una vez que atravesás esa desconfianza y lográs la confianza, se tapa los ojos y te da las llaves de su casa.

—¿Qué consejos le darías a un chino que acaba de bajarse del avión en Argentina?

— El primer consejo que les doy es el tema de la seguridad, hay algo que te preguntan siempre: ¿cómo es la seguridad acá? Segundo, ¿qué es lo que tengo que conocer de Buenos Aires? Aunque ya vienen sabiendo de Caminito, lo típico, uno empieza a contarle otros lugares de Buenos Aires y que exploren la gastronomía, que recorran los barrios que no son los típicos.

Se espera que vengan a la Argentina, aproximadamente, 70 mil chinos para recuperar lo que había antes de cuarentena. Porque con los vuelos directos se puede quintuplicar al turista chino en Argentina, porque aman el fin del mundo, ese hecho del título “fin del mundo”, ahora muchos chinos gastan 15 mil dólares para un viajecito a la Antártida, aman Iguazú, maravilla del mundo. Esos chinos tienen una capacidad adquisitiva para gastarse 50 mil dólares por viaje, hay muchísimos, a ese mercado hay que apuntar.

El quinto viaje de todo chino es Sudamérica, van a Brasil, vienen a Argentina, hay que estar recibiendo ese caudal de turismo, por eso, para cualquier chino con ánimos de hacer negocios el turismo es lo que se viene. Fuertísimo.

—Si te encontrás con un chino que hace 25 años trabaja en Argentina, ¿qué creés que necesitan o quieren hoy?

— Muchos chinitos que están hace 20 o 30 años acá me preguntan: “¿Qué puedo conocer de la Argentina que no conozca?”. Tienen mucha plata, pueden viajar donde deseen, pero así y todo quieren seguir descubriendo a la Argentina.

— ¿Cuánto factura un supermercado chino, promedio?

— Vamos a hablar en términos de dólares. A pesar de que el dólar sube y baja y a pesar de que siempre es fluctuante en la Argentina, el chino se queda porque gana más que en China, 5000 dólares tienen que ganar…

— ¿Cinco mil dólares por mes?

— Si, por mes, porque sino no es negocio estar en la Argentina. De 5000 para arriba.

—¿Cómo hace para facturar 5000 dólares por mes?

—Hay algunos que lo hacen por día en Argentina. Un supermercado chino no puede facturar de ganancia menos que eso. Me atrevo a decir generalidades, no conozco lo que facturan, pero no creo que ninguno baje de 5000 como mínimo de ganancia, sacando todos los gastos, el que menos ganas es un profesional.

Yo soy locutor, ¿cuánto ganaría un locutor?, por eso no soy locutor en un medio, aunque me encantaría, siempre soñé con presentar música en una radio, pero no lo hago porque no sería la ecuación que yo, con mi condición de chino, podría hacer, tengo que ganar más.

— El ingreso mínimo de un chino, ¿de cuánto sería?

— El chino siempre tiene que girar a China, a su familia, en dólares, entonces vos no estás hablando de menos de 2 o 3 millones de pesos por mes, pero estamos fuera de la ecuación lógica de un sueldo normal argentino.

— ¿Pero cuál es el sueldo mínimo de un chino hoy?

—Esa respuesta no se puede responder de una manera taxativa porque no hay un mínimo, no hay un convenio, todos son comerciantes. Entonces, no hay un ingreso para un comerciante fijo.

Un repositor de un supermercado chino, no puede ganar menos de un millón de pesos por mes. Ahora, ese no va a ser repositor toda la vida, a los dos años, se ahorró los 12 millones por año, en tres años 36 millones y eso se usa para otro supermercado chino con otro chino que ahorró también. Es otra forma de pensar la economía, son dueños rápido. Vos estás 15 años ganando un sueldo en Argentina y no llegás a nada, con todo respeto: es otra forma de pensar la evolución económica, es una inquietud para ganar más.

— Si una argentino quiere trabajar con chinos, ¿cuáles son los requisitos para hacerlo?

— Primero, ser totalmente decente, o sea trabajar, respetar a ese chino. Como te dije, vos tenés que ganarte la confianza del patrón, ese patrón va a ser muy bueno con vos y mucho más flexible cuando confíe, porque el chino necesita alguien que le ayude a resolver problemas. Si vos lo lográs, el chino no le tiene miedo al sueldo. De hecho, hay una frase china que dice: “No hay que tenerle miedo al sueldo, porque alguien puede preguntar ‘¿cuánto pretende usted ganar?’ y yo respondería ‘6 millones de pesos por mes’. Perfecto, vamos a ver cuánto usted me rinde a mí como empresa”. Si tu trabajo le rinde a la empresa 20 millones, te pagará los 6 millones sin problema.

“Muchos chinos gastan 15 000 dólares para un viajecito a la Antártida”.

— Siento que la palabra a vos te salvó, te guio, te potenció, ¿con qué palabra te definís o qué palabra te gustaría decirle a la gente que te está escuchando, viendo esta nota?

— Una palabra china que usamos para saludar o para despedir es “Xinkú”.

— ¿Qué significa “Xinkú”?

— Sacrificio, sacrificio. ¿Qué significa? Sin miedo al esfuerzo, sin miedo al trabajo, ir adelante contra viento y marea, eso es la garantía del éxito.

—Tu mayor sacrificio ¿cuál fue?

— Mi mayor sacrificio fue siendo muy chico ayudar y respetar a papá y a mamá, pero no es un sacrificio, es lo que más me costó siendo chico, sin embargo, es una obligación, y ahí me llevás a otra palabra china, “Xiáoshún”; es una palabra que no existe en español. Se dice “Xiáoshún” hacia los padres y no significa respeto, pero habla de respeto; y no es admiración, pero también es admiración; no es amor, pero es amor, respeto, admiración. Cuando ponés en Google la palabra “Xiáoshún”, la traducción es: amor filial. ¿Cuántas veces en español vos vas por la calle y utilizás la palabra “amor filial”? Nunca, y sin embargo los chinos lo dicen todos los días, porque todos los días te comunicás con tu papá, con tu mamá, estés donde estés; tengas 44 años, las decisiones importantes las tomás con papá y mamá, y se las decís, porque nosotros toda la vida, hasta el último día, hacemos el “Xiáoshún”.

“Sin miedo al esfuerzo, sin miedo al trabajo, ir adelante contra viento y marea, eso es la garantía del éxito”.

Mirá la entrevista completa:

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

“Fue difícil reconectar con los hombres. A mí me costó mucho volver a aprender a quererlos”, afirma. Con 20 kilos menos, hoy se encuentra focalizada en la actuación y en pleno cambio a una vida saludable, disfrutando del proceso.

Reflexionando sobre su camino y sus aprendizajes, Carolina sostiene: “El body positive es una mentira y ser gordo no es tu culpa”, asegura. “Ser gordo es el resultado de lo que vos sos por todas las cosas que te pasaron”, asegura.

— Las personas que consumimos redes te conocemos, pero para los que no te conocen ¿quién sos?

— Soy una actriz, soy una persona que habita un cuerpo gordo, soy una mujer, soy una sobreviviente.

— ¿A qué sobreviviste?

— Al abuso intrafamiliar y a varias violaciones, también. Fui abusada por una persona de mi círculo, desde los 4 años más o menos hasta los 6 y después por otra desde los 6 hasta los 13, 14.

— ¿Y las violaciones a qué edad fueron?

— Una a los 18 y otra a los 20.

— ¿Y cómo se sigue después de eso?

— Mucha terapia. Seguí porque tuve también una mamá muy fuerte, una mamá que me defendía ante todo, y cuando se enteró me alejó lo más que pudo de estas personas, una de las cuales era mi papá.

— ¿Vos le contaste los abusos a tu madre?

— Sí. La primera vez se enteró porque mi papá me amenazaba, me decía que la iba a matar si yo le contaba y yo de chiquita lo hablé...

— ¿Y cómo siguió tu vida en la adolescencia?

—Fue difícil volver a reconectar. A mí me costó mucho volver a conectar con los hombres, quererlos, aprender a quererlos, a ser amiga de ellos, poder generar un vínculo con un hombre me costó mucho.

Y sigo también porque soy muy fuerte, sigo porque aprendí a ser una sobreviviente, aprendí a vivir con lo que me pasó, sigo porque la vida me enseñó que a veces te da estos golpes pero hay que seguir, hay muchas cosas lindas por las que vale la pena vivir y que no todas las realidades son así, que lo que a mí me pasó fue algo que pasó y que no tiene por qué marcarme el resto de mi vida.

— Sos una sobreviviente. ¿Cómo es tu presente hoy? ¿De qué trabajás?

— Hoy soy actriz, tengo varios trabajos, soy multifacética… Actualmente, estoy trabajando como creadora de contenido, trabajo para la página Azul, para “OnlyFans”, trabajo con Facebook también, monetizo a veces por mes, y laburo con las redes sociales, cuando me contratan de una marca para hacer publicidad, esas cosas.

— ¿Cómo nació la Carolina actriz? ¿cómo llegaron las redes?

— Bueno, mucho tuvo que ver con el boom que tuve en redes. Yo decidí jugármela por la actuación, dije “esto es lo que quiero hacer toda mi vida, yo no quiero estar en un call center, tener 40 años y seguir laburando de eso”, no porque esté mal, sino porque no era lo que quería para mí. Yo vivía de un laburo que no me gustaba, haciendo trabajos de oficina que no me gustaban, y elegí cambiarlo por lo que siempre soñé, actuar, yo hoy hago lo que amo, no viviré tirando manteca al techo pero vivo de la actuación.

— ¿Cómo dejaste el call center?

— Bueno, fue así: me echaron del call center por reducción de personal y yo dije “voy a guardar toda la plata que tengo, la voy a separar por mes, y con esa plata me voy a dedicar a enfocarme en la actuación”. A los dos meses me salió un trabajo para hacer dos cortos, salen los cortos y se hicieron re conocidos.

“Aprendí a ser una sobreviviente, aprendí a vivir con lo que me pasó.”

— Hablemos de la exposición. ¿Cómo te llevás con la mirada de la gente? ¿cómo son las redes?

— Las redes son fuertes, son intensas, tenés que estar muy preparado psicológicamente para poder afrontarlas. Yo recibo mucho hate, muchísimo hate, por el simple hecho de ser gorda, es como que la gente está empecinada en decirme “gorda, gorda, gorda, gorda”, como si yo no me mereciera cosas, o invalidarme porque soy gorda, y no es así. Pero después hay gente muy linda, hay gente que te dice cosas como: “por vos me animé a ponerme una remera que me gustaba”, “por vos empecé a…”. Yo ahora estoy en un tratamiento que tiene que ver con el proceso de bajar de peso y mucha gente se copó con mi tratamiento, y me sigue cuando voy al gimnasio y me dan ánimo o me dicen: “Caro, por vos empecé a ir al gimnasio de nuevo”, porque yo grabo cuando tengo un ataque de pánico antes de ir al gimnasio, me grabo en el gimnasio y cosas así, y la gente reacciona, como que absorbe todo eso que vos les das.

— Dijiste que hay que ser muy fuerte para estar en redes, ¿qué es lo que más te molesta de las redes, además del hate?

— Me jode cuando amenazan, tipo “ojalá que te violen” o “deberías agradecer si alguien te viola”, esos mensajes me los han mandado. O me pone nerviosa cuando me dicen “te vi en tal lado, sos una gorda no sé qué” y opinan sobre mí porque pueden, porque es gratis, cosas despectivas. Pero después la verdad “joderme”, que uno dice “que me joda”, y no, son gente que habla porque el aire es gratis y porque pueden.

— ¿Cómo es ser gordo hoy en Argentina?

— Es difícil. Imaginate que la ley de talles quedó en la nada, cuesta encontrar ropa para vestirnos, la discriminación que hay es muy alta, el argentino está muy acostumbrado a pisotear al otro, está muy acostumbrado a decir “che, gorda” de forma despectiva, no es fácil.

— Actualmente estás realizando algún tratamiento…

— Sí, es un balón que va en el estómago, se llama “Proyecto Embrión” y no es con operación… Tiene el tamaño como de un tampón y vos te lo tragás, queda con una partecita, un hilito afuera de la garganta, y por ese hilo lo llenan con un líquido, te hacen una radiografía para ver que esté todo bien, tiran de ese hilo, si está todo bien, y queda cerrado automáticamente tu estómago. Entonces, vos tenés un balón que está ocupando espacio en tu estómago que te da la sensación de saciedad.

— ¿Cuándo decidiste hacer el tratamiento?

— Cuando junté la plata para operarme y me di cuenta de que no quería operarme.

— ¿Por qué no querías operarte?

— Porque la mayoría de la gente que conozco que se operó, se hizo el baipás gástrico, falleció, toma pastillas de por vida, lastimó un órgano que estaba sano… no quería operarme, no quería pasar por cirugía. Y esto es una opción que me ayuda, tengo todo el equipo interdisciplinario a mi favor, entonces dije: “Me lo hago acá”. Ya bajé 15 kilos con el balón, y 5 con ayuda de mi nutricionista, diabetóloga.

“La ley de talles quedó en la nada.”

— Cuando la balanza marca 15 kilos menos, ¿cambia tu vida?

— Obvio, te cambia la vida, sí. Yo, por ejemplo, tenía atracones casi todos los días o todas las semanas, ahora si me llego a dar un atracón es una vez cada tanto y porque tuve un ataque, una crisis, y sé diferenciarla, sé tratarla y sé manejarla, tengo las herramientas necesarias que me dio la terapia para poder tratarla.

— ¿De qué herramientas hablamos que antes no conocías?

— Ser consciente. Antes comía sin pensar, comía cualquier cosa, no me importaba la calidad de mis alimentos. Ahora me preocupa qué es lo que voy a comer, no porque a un gordo no le preocupe lo que va a comer, sino que en mi caso era esto. En mi caso yo, por ejemplo, toda mi familia cercana falleció, con lo cual me costaba mucho sentarme a comer la cena, entonces ese momento lo quería pasar rapidísimo, deglutía, deglutía, no pensaba, me llenaba de alimentos, me iba a dormir con la panza llena y no lo saboreaba, no lo disfrutaba. Hoy, gracias al tratamiento, me siento, lo romantizo, disfruto lo que como, soy consciente, me enseñó a poder conectar con la comida de una forma sana, de una forma linda.

— Esto sentís que es para siempre.

— Vos imagínate que el gordo, yo por lo menos, tenía una adicción a la comida, era una adicción, cuesta mucho eso y todo el proceso que yo vengo haciendo me llevó, no sólo a poder controlarme, sino a poder disfrutarlo, gozarlo.

— Es importante la palabra “proceso”, porque uno cree que si no bajás 10 kilos de un día para el otro, fracasaste. En este proceso, ¿qué cosas de la Carolina anterior ves como malas?

— Bueno, Carolina se golpeaba mucho, se echaba la culpa de todo.

— ¿Por ejemplo? ¿qué culpa?

— Pensaba “ser gorda es mi culpa”, y ser gordo no es tu culpa, ser gordo es el resultado de lo que vos sos por todas las cosas que te pasaron. Yo capaz que comía porque había sido abusada y no, hay que aprender a separar las cosas. Yo capaz que comía porque no encontraba ropa y no encontrar ropa me hacía comer.

“Hoy en las redes no digo que sí a nada que tenga que ver con mi cuerpo, como hacía antes.”

— ¿Cómo sigue tu vida ahora, en este proceso de cambio? ¿cuál es tu sueño? ¿qué te gustaría hacer?

— Mi plan es seguir laburando de actriz, actuar, ahora tengo una obra que se viene, estoy super contenta, y también voy a estar grabando ficción dentro de poco, pero no puedo decir mucho. Contenta, enfocándome en lo que a mí me gusta: la actuación, el teatro, todas esas cosas, quizás alejándome de esto de la creación de contenidos un poco.

Enfocada más en lo que yo estudié, en lo que me especialicé, enfocada en lo que quiero hacer para el resto de mi vida.

— ¿Te imaginás como mamá en algún momento?

— Qué pregunta. Puede ser ¿por qué no? si soy consciente y tengo los medios para poder traer una persona al mundo, sí, me imagino.

— ¿De qué vivís hoy?

— Hoy vivo de OnlyFans, Facebook y todo lo que tenga que entre por redes, que sea para una marca que quiere que le haga fotos, publicidad en las historias, vivo de esas tres cosas.

— ¿A qué cosas decís que no en las redes?

— En donde sea maltratada o destratada y no digo que sí a nada que tenga que ver con mi cuerpo, como hacía antes.

— Hablando de los cuerpos, dicen que de los cuerpos no se habla, ¿eso es una frase hecha, eso existe o es un slogan? ¿cómo manejás esa frase en tu vida?

— No, de los cuerpos no se habla pero sí hay que hablar de corporalidades diferentes. Sí decir: “che, yo soy gorda, tengo estas problemáticas”; “Yo soy flaca, tengo estas problemáticas”, porque son diferentes, vos no tenés los mismos privilegios que yo tengo, yo no tengo los mismos privilegios que vos tenés, ya de por sí por cómo estás vestida…

— Vos también estás vestida.

— Sí, pero yo ¿sabés lo que recorrí para tener ropa de mi talle? Vos vas a cualquier local y conseguís, vos vas al colectivo, te subís al bondi y entrás en el asiento, yo no; eso es un privilegio.

— No debiera serlo, pero es así.

— Que es una diferencia, como el body positive, que es una mentira.

— ¿Por qué es una mentira?

— Porque el body positive te dice a vos que tenés que quererte todo el tiempo, y amarte cómo sos. Nadie se ama como es totalmente. Hay cosas de vos que no te van a gustar nunca y eso está bien. El tema es cómo llevamos eso. Capaz que a vos no te gustan tus orejas ¿por qué yo te tengo que venir a decir que sí o sí te tienen que gustar tus orejas? A vos no te gustan y no te van a gustar nunca y punto, es un tema tuyo, y si lo querés cambiar, te felicito, está bien, y si no lo querés cambiar también está bien.

“El body positive es una mentira”.

— ¿Hay algo que quieras decirle a la sociedad o a estos haters que te critican en las redes?

— Qué pesado, sos un pesado, dejame en paz, ¿qué te jode? Sí, soy gorda ¿y? ¿cuál hay? ¿qué tiene? ¿qué te molesta? Yo vivo mi vida ¿o vos me pagás la comida? ¿vos me pagás lo que como? No. Yo no te debo nada ni vos me debés nada.

— ¿Qué le dirías a una nena que está viendo esta entrevista, una mujer grande, que sufrió un abuso de niña o que está habitando un cuerpo gordo y que le cuesta un poco seguir sin la culpa, sin la mirada del otro?

— Bueno, les diría dos cosas diferentes. A las personas que sufrieron abusos y violaciones o abuso de cualquier tipo les diría que se aprende a vivir con eso, que no es el fin del mundo, que podés salir adelante, que hay muchas herramientas que podés usar.

Y a la nena o a la mujer que le cuesta su cuerpo le diría que este es el cuerpo que tenés ahora y es tu templo, no importa cómo esté, este es el cuerpo que tenés ahora y es tu templo, cuidalo lo más que puedas, pero no por los demás, cuidalo porque es lo que tenés y lo que sos, no importa si pesás 300 kilos o 40. Fijate qué es lo que comés, fijate qué es lo que ingresa a tu cuerpo. Le diría que, lo voy a decir lo más chabacano posible, que no le dé bola a los demás, que los demás van a hablar porque pueden y el aire es gratis y la gente es medio pelotuda a veces.

— Para finalizar, ¿qué es lo más complicado de este proceso de cambio de vida saludable?

— Es lindo. Te vas enamorando del proceso. A veces es medio cliché decir: “enamorate del proceso”, pero al final existe, es verdad.

Mirá la entrevista completa:

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

Luego de cinco años, logró superar la experiencia traumática de lo ocurrido con su hermano y se recibió de Licenciada en Acompañamiento Terapéutico para ayudar a los demás. Se autodefine como “una superviviente hablando de suicidio y salud mental responsablemente” y asegura que lo más difícil en el proceso del duelo fue que nadie, incluyendo a los médicos, le explicaron cómo continuar: “Nadie te dice que vas a sentir culpa, que vas a sentir bronca, negación, solo te dan una pastillita y te mandan a tu casa”.

Sobre los mitos del suicidio, asegura que el más importante a derribar es el “no hablar del tema; no incita al suicidio, todo lo contrario: previene”.

Además, dio cifras escalofriantes: “Cada dos horas y media se suicida una persona en nuestro país, son 3955 personas al año que mueren por suicidio en Argentina”, advierte con preocupación.

Una charla sin eufemismos que describe la necesidad imperiosa de priorizar a la salud mental. Del suicidio sí se habla.

—¿Cómo impactó la muerte de tu hermano en vos y en tú familia?

—La muerte por suicidio es un hecho muy abrupto, es traumático y es inesperado, a partir de eso, todo lo que pasa es muy doloroso porque en nuestra familia no se habló del suicidio de mi hermano. Por ejemplo, vos hacés el duelo de manera interna y vas tratando de procesar todo lo que te va pasando, pero de manera individual, porque el suicidio tiene un componente, primero, de culpa y después el tema social, porque no se habla del tema. Cuánto menos se habla del tema menos vas a contar qué fue lo que te pasó y menos vas a poder hacer un duelo sano con todo lo que eso implica.

—¿Te acordás del día que Mati murió? ¿Cómo fue? ¿Cómo te enteraste?

—Sucede que Mati había tenido un primer intento de suicidio unos seis meses antes y estuvo internado dos meses en una clínica psiquiátrica. Después de ese tiempo, él parecía estar bien; continuó con su tratamiento psicológico y psiquiátrico. Sin embargo, el día de su cumpleaños, yo me levanté y lo saludé por WhatsApp, como se saluda a un hermano cuando cumple años. Lo felicité y le dije un montón de cosas hermosas. Él me respondió: “Gracias, estoy cansado”.

Ese día, Mati estaba yendo a su trabajo, ya que había empezado hacía dos días, y yo también iba camino al mío. Fue un proceso muy rápido, de media hora, veinte minutos, durante los cuales Mati dejó de responderme los mensajes. El último mensaje que nos mandó al grupo con mi hermana fue: “Gracias por ser mis hermanas, las amo”. Supe que algo no estaba bien. En ese lapso de media hora, veinte minutos, me llamaron del hospital Fernández para decirme que mi hermano había tenido un accidente y que tenía que ir para allá.

Yo le decía a la persona del otro lado: “Por favor, decime que mi hermano está vivo”, pero no me podían decir nada. Corrí hacia el hospital, al mismo tiempo que mi papá y mi hermana también lo hicieron, y cuando llegué, nadie tuvo que decirme nada. Mi hermano había muerto por suicidio. No fue necesario que me lo dijeran porque ya había una historia detrás, y al ver a mi papá y a mi hermana en el estado en que estaban, supe lo que había pasado.

— Llegaste al hospital y… ¿cómo te lo comunicaron los médicos? y ¿cómo se sigue después de esa noticia?

— No me dijeron nada. Yo siempre lo cuento: me dieron una pastilla y después me fui a mi casa y empezamos a organizar el velatorio y demás. Nadie me dijo específicamente “esto fue un suicidio, te va a pasar esto, el duelo por suicidio es de esta manera”, me dieron una pastilla y me mandaron a mi casa, eso fue todo.

En el medio del proceso me descompuse, estuve muy mal, mi papá también, fue todo una situación muy confusa, mucho dolor, mucha angustia.

—Y después de eso ¿cómo se sigue?

— En ese momento no se siguió, mi vida se puso en pausa, yo estuve los siguientes dos años muy mal, estuve en una depresión muy profunda, bajé como 15 kilos, no comía, no dormía, si dormía tenía pesadillas todas las noches. Yo me tragaba el dolor porque no había con quién hablarlo, porque al no poder hablar sobre suicidio a nivel social, menos hace 9 años atrás, a quién le decía “¿qué hago con esto que me está pasando?, perdí a mi hermano ¿cómo se sigue con esto?” Nadie me explicó nada, estaba sola. Fui tragando, fui metiendo hacia adentro todo lo que me pasaba.

— ¿Con la familia tampoco se hablaba?

— No, no se habló. Mi papá hizo su duelo de manera individual, mi hermana también, yo el mío, sus amigos, su entorno, pero a nivel colectivo no se habló del tema, “no se habla de eso porque es peligroso”.

— ¿Por qué creés que no se hablaba del tema? y ¿qué sería lo peligroso?

— Es que no es peligroso, es dolor y falta información. Lo que pasa es que a lo largo de nuestra vida, te habrá pasado, a mí me pasó, en el colegio, a mí nadie me enseñó de salud mental, yo no tuve una materia en la que se hablara de salud mental, a mí nadie me explicó cuando éramos chiquitos o adolescentes qué es el suicidio, qué es la ansiedad, qué es la depresión, nadie me explicó nada, entonces si vos no tenés una sociedad a la que le expliques qué es el suicidio, cuáles son los factores de riesgo, la información de la cantidad de suicidios que hay en el país. Si no le explicás a la sociedad que se puede hablar del tema, que no es mala palabra, que no incita al suicidio, todo lo contrario: previene. Si vos no lo hacés, qué hace la sociedad si vos no tenés información, juzga o lo inventa y ahí van surgiendo los mitos, los tabúes y toda la desinformación que hay al respecto.

—Contaste que tu hermano tuvo un primer intento de suicidio, y finalmente murió por uno. Desde tu experiencia, ¿cómo definís al suicidio?

— El suicidio técnicamente es el acto que comete una persona que decide dejar de vivir. Yo le agrego que es decidir dejar de vivir con dolor, porque la persona tiene un dolor adentro, un sufrimiento tan grande, es tan enorme que no podemos dimensionarlo y deciden ponerle fin a su vida para poder arrancárselo del cuerpo. Las personas que a mí me escriben y me hablan me dicen: “Ari, yo no me quiero morir, quiero dejar de sufrir”. Esa frase es recurrente entre las personas que me escriben y que tuvieron pensamientos suicidas.

“El suicidio es multicausal, no hay una única causa, no es un acto impulsivo”.

— ¿Cómo siguió tu vida desde el primer intento de suicidio de Matías?

— Desde el primer intento de suicidio de Mati hasta el suicidio concreto, Mati estuvo internado dos meses y cuando salió yo estaba todo el tiempo pendiente de él, le mandaba un mensaje y si no me contestaba yo ya estaba preocupada. Pero tampoco pude hablar del tema con él, yo sabía que no se podía hablar del tema, entonces era una cuestión que estaba latente pero no se hablaba, entonces intentaba acompañar desde otro lugar.

Hace 9 años atrás estaba esto de que hablar del suicidio incita a hacerlo, entonces yo no sabía que se podía hablar del tema, ahora yo sé que se puede hablar y que hablando prevenís, porque así ayudás a poner en palabras lo que les está pasando, pero eso lo sé ahora, tuvo que morirse mi hermano para poder yo después estudiar, aprender, interiorizarme en el tema y hacer lo que hago para poder entender que sí se puede hablar del tema.

Los profesionales con los que él estuvo en la clínica internado, nunca me vinieron a decir: “Mirá que podés hablar con él de lo que le pasa, acompáñenlo desde este lugar”, entonces, si no te dicen nada ¿qué hacés? Te dedicás a estar, pero desde otro lugar, no lo ayudás de manera puntual con lo que a él le está pasando.

—Tuviste depresión durante dos años, ¿cómo lograste recuperarte y cómo nació la cuenta de Instagram en donde acompañás a muchas personas a transitar el mismo dolor que vos transitaste?

— Bueno, yo estuve estos dos años con depresión, con pesadillas todos los días, no quería comer, no podía acostarme a dormir porque si me dormía era soñar pesadillas todo el tiempo, la culpa me estaba matando, y era muy doloroso por no poder hablar con nadie lo que a mí me estaba pasando, no tener un acompañamiento de algún profesional. Un día que toqué fondo y llorando le pedí a él que por favor me saque de esa situación, no podía seguir de la manera en la que estaba, me estaba destruyendo. Pedí ayuda a un psicólogo y a un psiquiatra, dicho sea de paso: dos meses tardaron en darme el turno para empezar. Cuando empecé con un psiquiatra y con un psicólogo, ahí comencé a procesar el duelo. También empecé a estudiar, primero me recibí de técnica en acompañamiento terapéutico, después hice la licenciatura y me fui especializando en el tema y en el proceso.

Lo que a mí me pasó fue que leí la historia de una mamá que perdió a su hija por suicidio, que se llama Jess, y empezó a escribir de lo que le estaba pasando con respecto a su duelo, como mamá; entonces yo dije: yo quiero hacer lo mismo pero desde mi lugar de hermana, que no es el mismo que el de una mamá, y ahí es dónde tímidamente abrí mi cuenta, porque no sabía cómo empezar a hablar, pero sí sabía que necesitaba hacerlo. Nunca me imaginé que iba a tener la repercusión que tiene y todo lo que está ayudando a que la gente pueda hablar del tema.

— En este proceso de aprendizaje, de estudio, de preparación, ¿qué aprendiste y qué, hoy a la distancia, decís “esto tendría que haber sabido cuando pasó lo de Mati”? ¿Qué es lo que hay que saber y hacer?

— Que se puede hablar del tema, que es necesario, que cuando vos hablás de suicidio generás un espacio seguro para que los demás, que lo están contemplando, puedan poner en palabras su dolor. Si vos no hablás del tema, lo mantenés oculto, generás mitos, estigmas y hay desinformación, y el que está pensando en morirse ¿con quién lo habla? ¿a quién le dice “me está pasando esto” si no hay una sociedad que lo escuche, que no lo juzgue, que no minimice su dolor? Por lo general, está esto de “no, pero si tenés esto, tenés lo otro”, la gente va mucho a fijarse a lo que se tiene y no lo que te está pasando, pero principalmente es eso: que se puede hablar del tema.

— ¿Cuál es el mayor mito?

— El de que hablar de suicidio incita a hacerlo, y es todo lo contrario; antes se creía que si vos hablabas iba a haber una repitencia, iba a haber gente que iba a suicidarse de manera colectiva, pero es todo lo contrario.

— Cuando llegaste al hospital Fernández, por ejemplo, ¿qué te tendrían que haber dicho los médicos? ¿cómo sería el accionar correcto ante una situación así?

— Yo creo que lo primero que hay que hacer es explicarle a la familia qué es un suicidio, que te digan que el suicidio es multicausal, que no hay una única causa, porque si a vos te explican que la persona que se quita la vida tiene un historial atrás, no es porque se peleó con tal, fue y se suicidó, no es un acto impulsivo. Si a vos te explican lo que es el suicidio vas a poder entenderlo desde otro lugar; que te hablen y te digan lo que te va a pasar, que te digan: mirá, vas a sentir culpa, vas a sentir enojo, vas a sentir bronca, te vas a enojar con la persona, te vas a enojar con vos mismo, vas a buscar culpables.

“Cuando vos hablás de suicidio generás un espacio seguro para que los demás, que lo están contemplando, puedan poner en palabras su dolor”.

— ¿Cómo ves hoy a las instituciones médicas, a las prepagas, a los centros médicos, accionar sobre este tema?

— La gente que me escribe me dice que te dan turnos de acá a seis meses. Y si yo voy a una guardia con un infarto a mí me atienden enseguida, pero si yo voy a una guardia y digo que tengo pensamientos suicidas probablemente me den una pastilla y me manden a mi casa. Entonces, eso hay que cambiarlo, tiene que ser una urgencia, no tiene que ser “te doy un turno para psiquiatría de acá a seis meses”. ¿Cómo esperás seis meses cuando estás atravesando una situación así? Yo creo que también están desbordados por todo lo que está pasando, pero falta mucho más ahí por lograr.

— Hablaste de culpa. ¿Cuál fue la mayor culpa que sentiste y cuándo te sacaste la mochila de la culpa?

— Lo que pasa es que la culpa que vos sentís es por vos, por lo que vos creés que no ayudaste lo suficiente a esa persona y también la culpa que te impone o te asigna la sociedad. Desde tu lugar sabés las cosas que viviste, en mi caso con mi hermano, entonces pensás que no lo ayudaste lo suficiente en tal o cual cosa, que podrías haber estado más atento, que podrías haber hecho “x” cosa, y empezás a culparte vos. Ahí entra en juego la culpa social, porque la misma sociedad te hace sentir: ¿dónde estaba la familia? ¿por qué lo dejaron solo si tuvo un intento de suicidio? ¿cómo lo van a dejar solo? ¿y cómo no van a estar 24/7 con esa persona?

— Después de la muerte de Mati, ¿cómo te enfrentaste al trabajo, a la sociedad?

— En el momento, apenas pasó, era mentir, llegué a decir que mi hermano había tenido un accidente para no tener que decir que mi hermano había muerto por suicidio, porque tenía miedo al juzgamiento social, pero después fue un proceso largo, que no fue lineal, donde pedí ayuda, empecé un tratamiento terapéutico, empecé a estudiar, abrí la cuenta y ahí es dónde empecé a sanar un montón de cosas pero, es mi caso en particular, fue un proceso muy largo.

— ¿Qué recibías de la sociedad? ¿Qué se recibe del otro lado?

— En la cuenta, los que a mí me escriben mucho o casi todos los días, son personas que perdieron seres queridos, que me dicen que les pasó exactamente lo mismo que a mí, o que están atravesando intentos de suicidio y lo que se percibe del otro lado es que recién ahora se está hablando de esto, pero que falta aún más para abordar al tema. No se habla colectivamente de suicidios, solamente se toca el tema cuando lamentablemente se suicida una persona famosa. Falta un montón de información al respecto. Y, por lo general, a los que nos pasó somos los que nos involucramos y hacemos esta red de ayuda.

“El suicidio es sufrimiento, todo lo demás son prejuicios.”

— ¿Es verdad esto de que “hasta que no te pase a vos, no te involucrás”?

— Y puede ser. A mí me pasó que si no hubiese pasado lo de Mati, probablemente no lo hubiese hecho, no lo sé.

— Y en esta preparación, en este estudio, ¿qué número hoy nos tendría que alertar o tendríamos que tener en cuenta?

— Es importante saber que, en Argentina, se suicida una persona cada dos horas y media. Son entre 10 y 11 personas por día, es decir, 3955 personas al año mueren por suicidio en Argentina. Este número es de 2022; todavía faltan los datos de 2023.

Una cosa que también nos impacta es que el 80% de los suicidios son varones. Desde los últimos seis años hasta ahora, en América Latina, el 80% de los suicidios son varones. Además, el 50% de los suicidios en nuestro país son de personas entre 15 y 34 años, es decir, personas muy jóvenes.

— ¿A qué atribuís el alto número de varones, conociendo el contexto?

— Porque socialmente hablando el varón no puede mostrarse vulnerable, está mal visto que el varón llore, está mal visto que el varón exprese sus emociones o por lo menos lo estaba hasta hace un tiempo atrás. El varón se traga mucho lo que le pasa y ahí es donde se perjudica, porque si vos sos varón tenés que ser fuerte, tenés que ser el sostén de familia, tenés una responsabilidad muy grande y esa carga que ellos tienen hace que no puedan pedir ayuda, porque si sos varón y pedís ayuda está mal visto.

— ¿En qué momento sentiste que te reconstruías, que volvías a estar entera?

— Creo que fue cuando abrí la cuenta, porque cuando hice la primera publicación y conté quién era y qué era lo que yo hacía, recibí tanto amor y tanto entendimiento que me hizo sentir que no estaba sola en lo que me estaba pasando. El hablar de lo que me había pasado y sentir que había gente que se identificaba con lo que a mí me había pasado, fue cuando dije “entonces esto ayuda”. Es ahí donde empecé a sanar, estaba transformando tanto dolor, tantos años de dolor en ayuda.

— Estar en contacto con gente que está en pleno dolor, calculo implica mucha responsabilidad, ¿cómo hacés?

— Yo lo que trato de hacer es escuchar, orientar, sostener e indicarles que yo no soy la profesional que los puede ayudar, pero los oriento y les pregunto de dónde son, a dónde pueden llamar, trato de decirles que pidan ayuda, que hablen con algún amigo, algún familiar, yo lo que hago es de puente, y los oriento a los números de atención que hay en nuestro país o si ellos tienen Obra Social les indico cómo hacer. Trato de escuchar, contener y orientar.

— ¿Qué es lo más difícil o lo que más te costó afrontar a vos o a tu familia después de la muerte de Mati?

— Y toda la parte judicial es tremenda, no sé si sabés, pero cuando alguien muere por suicidio se abre una causa penal, ¿por qué? Porque tienen que confirmar que haya sido suicidio y no haya sido un accidente o un homicidio, y hay un manoseo de la parte judicial que es tremenda, porque tenés que hacer un montón de trámites y vos no podés disponer del cuerpo de tu ser querido. Por ejemplo, tenés que dejarlo cinco años por las dudas, hasta que la justicia disponga cerrar la causa penal.

— Durante estos cinco años, ¿el cuerpo dónde queda?

—En el cementerio, o sea, si vos instantáneamente, cuando ocurre la muerte, querés cremarlo, o sea la voluntad de la persona no la podés cumplir, porque tenés que cumplir la voluntad judicial, policial o judicial.

“En Argentina, se suicidan entre 10 y 11 personas por día”.

— ¿Además de lo judicial, hay otra cosa que te haya sorprendido?

— Sí, la creencia que hay de que quien se suicida se va al infierno porque su alma queda en pena sin trascender. ¿De dónde sacaste esa información? Si nadie sabe qué hay después de la muerte, ¿por qué decís eso e instalás en la sociedad que el que se suicida se va al infierno o que el que se suicida queda su alma en pena sin trascender? Es muy doloroso, porque vos no querés eso para tu ser querido, vos querés que descanse en paz.

— ¿Cómo ves a la sociedad hoy? ¿Está preparada o le falta información todavía?

— Le cuesta, pero sí está preparada, porque hay cada vez más casos, hay cada vez más personas que están atravesando algún problema de salud mental, entonces saben que se necesita hablar de esto, y también por miedo a que les pase algo a sus seres queridos, entonces se está hablando más del tema. Yo creo que me “amigué” con lo social desde que empecé a hacer lo de la cuenta y me empezó a escribir tanta gente, y también siento que ayudé a cambiar la forma en que algunas personas tenían de ver al suicidio.

— ¿Qué formas tenían de ver al suicidio y que no eran correctas?

— Eso de juzgar a la persona.

— ¿Por ejemplo?

— Se dice y se cree que el que se suicida es un egoísta, es un valiente, es una mala persona o es un cobarde, y eso no es así, el suicidio es sufrimiento, el suicidio es dolor, todo lo demás que uno pueda llegar a decir es juzgar, eso está mal.

— Hace 9 años pasó lo de Mati, ¿cómo está hoy la familia?

— Está mucho mejor, el tema fue depurando de a poco, ahora que yo abrí esta cuenta, al principio ellos no entendían lo que yo quería hacer, ellos me decían “pero estás todo el tiempo hablando del tema”, “ya está”, como si quisieran que terminara el asunto ahí y yo decía “no, a mí hablar me hace bien y encima estoy ayudando a otras personas”, y a medida que la cuenta fue creciendo ellos se dieron cuenta de hacia dónde iba. Hoy en día mi hermana me felicita, me agradece, ella no me sigue porque no puede ver publicaciones sobre Mati, porque no lo puede procesar de la misma manera que yo. Mientras que mi papá, de hace un tiempo hasta acá, sí se involucra, sí escribe cosas, sí le cuenta a la gente aleatoriamente “mi hija está haciendo tal cosa” y él está pudiendo hablar de su dolor, años después, pero lo está pudiendo hacer y eso es maravilloso.

— ¿Qué mensaje te gustaría dejarle a la gente que está pasando o que pasó lo que pasaste vos?

— Para las personas que perdieron un ser querido por suicidio, que sepan que no fue su culpa, que no se machaquen la cabeza pensando, y pensando, y pensando, y pensando y buscando culpables y tratando de encontrar una razón porque la verdad última se la lleva la persona. Vos nunca vas a terminar de saber qué le pasó. Lo que sí sabemos y sí tenemos certeza es que el suicidio es sufrimiento y vaya a saber uno desde cuánto tiempo hace que venía arrastrando ese suicidio y ese dolor, esa angustia que tenía en su cuerpo, como para ponerle fin a su vida.

Mirá la entrevista completa:

En el Centro de Asistencia al Suicida de Buenos Aires atienden a cualquier persona en crisis en las líneas gratuitas #135 desde el celular en Buenos Aires y GBA o al (54-11) 5275-1135 desde todo el país (o 0800 345 1435).

Línea telefónica nacional y gratuita para la orientación y apoyo en la urgencia de salud mental: 0800 999 0091. Atiende las 24hs los 365 días del año, gratis y para todo el país.

Línea de información y orientación sobre salud mental sólo para CABA: Salud Mental BA: 0800 333 1665 las 24hs.

Por último, la cuenta de Instagram para poder comunicarte con Ariana Villareal es @un_puntoycoma.

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

Habló sobre sus inicios en el mundo de las ONG y sus primeros pasos en los medios. Además, Paula recordó cómo su primer especial sobre COAS fue nominado a un Martín Fierro, hecho que consolidó su decisión de dedicarse para siempre a mostrar la realidad social.

Le preocupa la situación de los niños en Argentina, especialmente en regiones como el Chaco Salteño: “Que en nuestro país se siga diciendo que se puede llegar a cubrir el alimento para 400 millones de personas debería darnos vergüenza”, asegura.

Sobre la importancia de las noticias solidarias en los medios, asegura que no sintió destrato, pero sí poca prioridad y recuerda una anécdota que lo confirma.

Para Paula, la solidaridad es mucho más que una ayuda económica; es un hábito. “Es el don que tenemos, la obligación de donar”.

— ¿Quién es Paula Torres?

— Soy una persona absolutamente común que me dedico hace muchísimos años, más de 25 años, a comunicar noticias solidarias, esas noticias que no salen en otros lugares, y darles un espacio especial y destacado.

— ¿Qué es la solidaridad?

— La solidaridad es eso de ponerte en el lugar del otro, también se mezcla un poquito con la empatía, pero la solidaridad es eso de ponerte en acción a partir de lo que necesita el otro, y la otra persona es la receptora de esa solidaridad. Puede ser que la asociamos siempre con el recurso económico, con la plata que obviamente se necesita, pero ser solidario es mucho más que eso: es poder dar un consejo, poder escuchar, poder decirle “te dono mi tiempo”. El valor del tiempo no está calculado ni contemplado en la solidaridad, está esa asociación directa con la plata y el recurso económico que es una parte, pero después es una actitud en la vida, es un hábito, es un entrenamiento, como hay personas que se entrenan en el deporte, que se entrenan en el arte, el ser solidario empieza a ser un hábito en tu vida una vez que lo descubrís y es un camino de ida sin retorno; una vez que lo tomás no hay vuelta atrás.

—Ser solidario ¿se nace o se hace?

— Se hace. Se hace solidario. Podés tener la inquietud y esa semillita solidaria, pero una vez que empezás a descubrir realidades diferentes en las que te podés involucrar, te despierta la solidaridad.

—Paula, ¿cuándo nació en vos la solidaridad? ¿Cuándo dijiste “esto me interpela”?

— Cuando mamá se enfermó yo tenía 13 años en ese momento, hace muchos años atrás. No se hablaba del diagnóstico de cáncer, ella empieza su enfermedad con un cáncer de pecho y a partir de acompañarla a ella en el proceso de la enfermedad, me cambió la forma de pensar, de sentir, de vivir, dije “acá hay otro camino por andar”. Si bien en ese momento era chica, mi mamá tuvo 10 años de sobrevida y en esos 10 años no estuvo tirada en una cama, pero siempre como con la sentencia de que podía estar poco tiempo y que podía yo acompañarla, así que se ve que eso a mí me marcó y me dejó una huella muy grande, que ante su partida yo ya había cambiado mi manera de vivir.

— ¿A qué edad y cómo te enteraste de que mamá tenía cáncer?

— Tenía 13 años y mirando una vidriera con mi papá, me dijo que quería tomar algo y hablar conmigo, y ahí fue cuando me dijo que mamá iba a tener una operación muy grave, porque en ese momento, no se hablaba, no se verbalizaba la palabra “cáncer”; te estoy hablando de hace treinta y pico de años atrás, pero felizmente eso cambió cien por ciento.

— ¿Y cómo se vivió, o cómo se vive, tener una mamá con fecha de vencimiento?

— Eso es fuerte. Sabés que tenés un tiempo con ella y decís: ¿qué quiero hacer en este tiempo? Cuando me lo dijeron a los 13 años, me faltaba terminar todo el colegio. Ella siempre tuvo etapas muy buenas de sobrevida y acompañándome, pero siendo una madre distinta. Me hacía responsable de cosas que en otras amigas yo veía diferente, por ejemplo, me hacía firmar mis propias notificaciones del colegio, porque decía “esa es tu responsabilidad, hacelo vos, es un tema tuyo”. Y más tarde me fui dando cuenta de que ella me estaba preparando.

Llegó el final del colegio, elegí estudiar Derecho y ella, en mi cuarto año, cuando se le vuelve a manifestar otro episodio de tumor en la cabeza, un médico me dijo: ”Son seis meses de vida”. Entonces, me dije: “¿Qué hago yo acá, frente a un libro en vez de disfrutarla a ella o estar más con ella?”. Y me di de baja, dije que después iba a retomar, a ella le dije que necesitaba un tiempo porque no hablaba con ella el tema de su enfermedad.

“La solidaridad es una actitud en la vida. Una vez que la descubrís, es un camino de ida sin retorno.”

— Durante todo ese tiempo ¿nunca se habló de la palabra “cáncer”?

— No, la primera vez sí que había sido un cáncer de mama, pero ya la segunda vuelta no, había algo en la cabeza, pero había que ver si era un tumor benigno o no, porque era el miedo a decir: cuánto más va a resistir psicológicamente otra vez lo mismo, y se tapó, se tapó.

— ¿Y cómo se manejaba las familia y el entorno? Y dijiste que tenías una mamá distinta, ¿en qué hechos vos veías que tu mamá era diferente?

— En todo. Aparecía una fiesta y decía “ay, mamá, tengo una fiesta ¿qué me pongo? ¿qué hago con el pelo?” y mamá aparecía con mucha firmeza y te abría el placard del ropero y te decía “¿no te parece que tenés como para elegir y poder decidir? Y lo que importa no es lo que te vas a poner, es cómo lo vas a pasar, si te vas a divertir, enfocalo por otro lado”, pero me daba ese mensaje tan formal, y vos ibas a la casa de una amiga y la mamá estaba super involucrada, que le compraba las cosas, que probate este aro, que te llevo a la peluquería, era una cosa como “hacete cargo”.

— ¿Qué recuerdos tenés de mamá, Paula?

— Tengo un recuerdo de mamá con mucho carácter, firme, mucha dulzura y mucha ternura. Ella decía como que estábamos de paso, y eso también me quedó a mí, vos pensás que vas a estar acá en el planeta Tierra de por vida y a mí me impresiona un poco cuando las personas proyectan tanto, hacen tantos planes a largo plazo. Planificar está bueno, pero no tanto, hay que vivir más en el aquí y ahora, hoy que se habla tanto de esto, en el aquí y ahora, la zona de confort, parecen frases hechas pero es estar más en el presente con un proyecto a futuro, pero no de acá a la eternidad porque estamos de paso y dejar una linda huella. A mí eso me impresionó de ella. Hay una frase de la Madre Teresa de Calcuta que dice: “Que nadie se aleje de vos sin sentirse mejor y ser un poco más feliz”.

— Dijiste que un médico un día vino y te dijo “a tu mamá le quedan seis meses de vida”. ¿Cómo es afrontar esa situación? y ¿cómo nació la solidaridad en Paula en acciones?

— Cuando este médico oncólogo que no fue el neurocirujano, el doctor Jorge Salvat que la opera, sino el oncólogo, me miró y me dijo exactamente: “A tu mamá le quedan seis meses de vida”. Yo no me acuerdo cómo salí de ese lugar, no lo podía creer, yo no había ido a preguntar cuánto tiempo tenía de vida, yo quería saber cómo era el proceso de acompañamiento a una persona que estaba con cáncer, porque en ese momento no se hablaba de nada. Antes de salir del consultorio le dije: “Usted no tiene la última palabra, ¿cómo va a decir eso?”.

—¿Y cómo fue continuar el día con esa información?

— Me fui a la casa de la madre de mi mejor amiga, Cristina Salvatori. Cuando me vio la cara al entrar, justo estaba hablando por teléfono y cortó, y yo ahí me largué a llorar y ella me dijo: “Así no podés volver a tu casa. Yo mañana te llevo al Padre Mario Pantaleo, hay que llevarle una foto de tu mamá. Nos vamos a las seis de la mañana, pero hoy no volvés a tu casa”, y ella misma la llamó a mamá y le dijo: “Hoy Paula se queda conmigo, sabés que la quiero como a una hija”. A la mañana siguiente nos fuimos a verlo al Padre Mario Pantaleo, una historia fuertísima para mí. Nos encerramos en un cuartito, ella, el Padre Mario y yo, y él vino con un péndulo, yo tenía una foto de mamá, que estaba al lado de su hermana muy parecida, y él me dijo: “Es ella, tiene un tumor en la cabeza”, no estaba el diagnostico final todavía, dijo que iban a tener que operarla, que todos algún día íbamos a partir, pero lo más fuerte fue que me garantizó que no iba a sufrir y me pidió que la lleve. Yo pensaba: “A ella no la puedo traer acá, porque se va a dar cuenta”, porque era el padre que estaba asociado a toda la sanación, pero yo iba todas las semanas con la foto, y mamá murió sin sufrir.

“En algunos medios, era la noticia solidaria, el pronóstico del tiempo y la despedida; te quedabas siempre afuera”.

— Cuando volviste a tu casa ese día, ¿cómo fue ver a mamá?

— Con esa información y mis otras dos hermanas, que no sabían nada todavía, hasta no tener el resultado final de la parte médica, el día que les iban a dar el resultado me dijeron: “¿Querés venir?” “No, yo me quedo con mamá”. Cuando entraron a casa, me dijeron: “Queremos hablar con vos”. “No necesito hablar nada”, respondí, ya había hablado con el Padre Mario Pantaleo y ya lo sabía. Entonces, verla a mamá fue entrar en una relación distinta, no te digo la mamá de mi mamá, pero la voy a disfrutar, lo que hubiese que hacer la iba a disfrutar.

Yo ya no iba a la facultad. A mamá le pareció una locura que yo no fuera más, entonces le dije que estaba mal por un exnovio. Pero yo quería estar con ella, y estuve. Fueron meses, fue como vivir en una película, como que se terminaba la vida, y sentía que la tenía que aprovechar, le preguntaba todo: si había sido feliz, si se había enamorado, qué pasó cuando se enteró de que estaba embarazada. Le pregunté todo, no me quedó nada pendiente, fue lo único que me dejó la enfermedad de mamá: el no quedarme sin respuestas. Lo sé todo.

— En este contexto con una mamá enferma de cáncer, ¿cómo se vive y qué, vos hoy a la distancia habiéndolo vivido, te gustaría que la gente sepa que es lo que hay que hacer y lo que no?

— La época cambió y hoy a casi nadie se le oculta cuando hay un diagnóstico, el diagnóstico está y se vive, y siempre digo: ponerte a disposición de la otra persona, porque lo que vos creés que es ayudarla, por ahí no lo estás haciendo. Hay que preguntarle: “¿Qué te gustaría hacer? ¿querés que te acompañe en esto? ¿tenés algo pensado?”. Y siempre digo, y esto me marcó a mí para la vida solidaria, que uno en el ánimo de querer ayudar hace cosas que a lo mejor no hacen falta…

— ¿Por ejemplo?

— Por ejemplo; Fundación Alfarcito en los cerros de Salta. La gente dona ropa de fiesta y zapatos con tacos. No sirve en ese contexto porque es un contexto de cerro, un ámbito rural, entonces digo: ponerte a disposición de lo que el otro necesita, “¿qué necesitás y en qué te puedo ayudar?”.

“Me enojan las personas que tienen capacidad de decisión y no deciden.”

— ¿Qué sentías que necesitaba tu mamá en ese momento?

— Necesitaba tranquilidad, respetarle sus tiempos, que si quería acostarse a dormir no es “vamos, vamos, salgamos un rato”. Básicamente, ponerte en segundo plano y ser respetuosa de eso.

— Mirándolo ahora, ¿sentís que te sirvió que el médico te dé ese diagnóstico o hubieras preferido no saberlo y enterarte como tus hermanas?

— Me sirvió, me sirvió, fue un baldazo, fue como que el mundo se termina, que se te viene este techo encima, porque yo tenía 22 años y ¿cómo eso se va a terminar? Alguien que te diga algo tan crudo y al día siguiente de tratar de procesar, yo no trataba de pensar todo el tiempo en las fechas pero veía que los meses pasaban y que los plazos se cumplían.

— Muere tu mami, ¿y?

— Muere mamá y yo ya miraba los libros de la facultad, había que volver, pero yo no era la misma persona, no me interesaba más la carrera de Derecho que estaba cursando, entonces, dije “quiero ayudar”, pero no sabía cómo. Entonces, el que había sido médico clínico de mamá, en ese momento, me dijo que en el hospital se necesitaban calefactores para los pacientes con HIV, que de eso tampoco se hablaba, era cuando no existía toda la medicación que existe. Ahí lo ayudé solidariamente y después el doctor Jorge Salbat, famoso neurocirujano, fue el que me presentó al doctor Pedro Simón Zini que era ya el señor de la televisión, ya se había retirado de Telefe, y tenía una señal de cable educativa, y me llevó a trabajar con él…

— ¿Cómo surgió ese encuentro?

— Ya Jorge sabía que yo tenía un espíritu con ganas de ayudar y cómo canalizar esa ayuda, y él me dijo “¿qué te gustaría hacer?” y le contesté: “Ayudar desde algún lugar, ayudar”, y me dijo: “Bueno, se puede ayudar también a través de la comunicación y de la pantalla que tenemos, de la señal. ¿Conocés a COAS?”. Y ahí me enteré de que COAS era la Cooperadora de Acción Social, una ONG con una trayectoria y transparencia que este año cerró las puertas, después de más de 40 años. Era un grupo de señoras y mujeres que ayudaban a los hospitales, pero lo único que se veía era estas señoras en las revistas de moda, vestidas, producidas para la gala, para recaudar fondos.

— Cuando te preguntó si las conocías, ¿cuál fue tu respuesta?

— Sí, las veo en las revistas cuando voy a la peluquería, entonces me dijo “no, no las estás conociendo, la vamos a llamar a la presidente de COAS y le vamos a decir que vos las vas a acompañar durante un año a todos los hospitales”, sorpresa, a todos los hospitales. Y durante un año pasamos por todos los hospitales, la semana del cáncer, etc., y era como que llegaban unos ángeles a esos hospitales. Cómo las recibían los médicos, los directores médicos… y yo iba con la cámara, tenía libertad de cámara, lo que significaba que me decían: “Mañana hay que estar a tal hora” y estábamos, y después material, material, material, y dije: “Tengo mucho material de COAS ¿qué hago?”.

— A todo esto ¿vos habías hecho alguna entrevista alguna vez?

— No, no había hecho entrevistas, pero esto era como que todavía era fuera de cámara, ponías el micrófono. Hasta que me pidieron hacer un especial, con guion, locutor, musicalizador, todo. Y ahí me aboqué con todo un equipo de buenas voluntades, y nos nominan a un Martin Fierro, hasta me pareció hasta que era fácil, no lo ganamos pero dije “yo por acá quiero ir” y quiero mostrar realidades sociales y realidades humanitarias que nunca se ven, sólo se ve la foto a veces de chiquitos que tienen necesidad alimenticia, pero hay un submundo de realidad social.

“En el Chaco salteño hay chicos que comen una vez a la semana”.

— Hoy con tu experiencia, ¿qué prioridad sentís que tiene la solidaridad en la comunicación?

— En la comunicación avanzó muchísimo porque ya, no sólo más allá del respeto por todos los grandes medios, están las redes sociales, aparecen personas que pueden llegar a ser amplificadoras de mensajes también. Hoy es mucho más natural que en esa época, y la generación joven en algo se involucra, o en el medio ambiente o en la niñez. Yo veo una generación muy proactiva, te prestan atención, pero mi generación “ay, no, llegó la noticia solidaria, con un corazón rosa de bondad”; no, es acción pura.

— ¿Te sentiste alguna vez la figurita rosa?

— Sí, sí. “Ahí viene la noticia solidaria”. Vos acordate que en algunos medios era la noticia solidaria, el pronóstico del tiempo y la despedida, entonces te quedabas siempre afuera, muchas veces, no siempre, pero el 80% o el 70% te quedabas afuera.

— ¿Alguna vez te quedaste afuera?

— No, no sentí destrato, pero entendí cómo funcionaba el sistema y tengo un caso concreto.

— ¿Qué caso?

— Un caso concreto de una nota que era impresionante, que estaba en los medios gráficos, que ya había salido, había conseguido el testimonio, tenía todo. Al medio día había salido como apertura en el noticiero... había sido título... y en el momento en el que estaba ahí en el noticiero, Susana Giménez estaba con algún problema afectivo y me dijeron “buen día”, me saludaron y nos fuimos al móvil a la casa de Susana. Y los últimos tres, cuatro minutos, que corresponderían a esa nota, salió Jazmín, el perrito, con la cuidadora y todo el recorrido de Jazmín, y después dijeron: “Hasta mañana Paula”. Entonces, si hablaba un presidente, lo entendía; si pasaba una noticia de actualidad, lo entendía; pero si estaba antes Jazmín, me di cuenta de que iba a tener que tener paciencia para poder contar las noticias.

— Y hoy la prioridad social en la Argentina ¿cuál es?

— Y para mí siempre fue la niñez, porque somos nosotros, los adultos, los responsables de la vida de los chicos, de proteger sus derechos, garantizarles las condiciones de vida, de alimentación, de salud. Somos nosotros los adultos los responsables de ello y que en nuestro país se siga diciendo que la producción alimenticia puede llegar a cubrir alimento para 400 millones de personas, nos tendría que dar vergüenza decir eso, porque no podemos llegar a alimentar a los 46, 47, 48 millones, quisiera tener el dato exacto de los que somos, pero no podemos decir eso.

— ¿Por qué creés que los adultos no reaccionan ante esto?

— Porque siempre está adjudicándose a que le corresponde a un gobierno o al otro gobierno, y vos como ser humano, como persona ¿dónde te ponés? Hay un momento en la vida que tenemos que estar en la cancha, y cuando somos más grandes no tenemos que ir a la tribuna, es el momento de estar en la cancha y si cada uno se hace cargo de, teóricamente, la vida de un niño, dejemos de buscar culpables y señalar, involúcrate, hace algo. Si una familia dice “yo me voy a ocupar del alimento de tal niño”, como una acción, y a veces decimos que no es sólo lo económico, sino que soy la madrina, en el grupo de trabajo, hay mil maneras de ayudar, pero siempre estamos levantando a quién le correspondería hacerse cargo, todos.

“Acompañar a mi mamá con su diagnóstico de cáncer, me cambió la forma de vivir.”

— ¿Qué es lo más urgente de Argentina hoy?

— Yo de temas políticos desconozco, el tema es solucionar la alimentación de los chicos, el otro día me llegó la información de una organización y súper chequeado en el Chaco Salteño hay chicos que comen una vez a la semana, después está el mate cocido, el té, las galletitas.

— ¿Una vez a la semana?

— Una vez a la semana y ves las fotos y no tenés capacidad ni de ver, ni de escuchar. Te conmueve hasta lo más íntimo. ¿Y ellos qué tienen? No tienen ninguna culpa, somos nosotros los que tenemos que reaccionar, somos nosotros los que nos tenemos que hacer cargo.

“Que en nuestro país se siga diciendo que se puede llegar a cubrir el alimento para 400 millones de personas debería darnos vergüenza”.

— ¿Qué es lo que más te duele de esta realidad?

— En lo personal, ver que es un país maravilloso, con un potencial humano de talento y capacidad, buscado por el mundo. No pensar que a las próximas generaciones no les estamos brindando el desarrollo cognitivo e intelectual que merecen tener por la falta de alimentación misma me duele. Esto lo aprendimos con el doctor Abel Albino: los dos primeros años de vida, los primeros mil días, son fundamentales en la vida de cualquier niño. No garantizarles eso porque estamos de brazos cruzados me quita el sueño.

— ¿Cómo fue tu vida al margen de la solidaridad? ¿y qué pensás que diría mamá hoy viendo a esta Paula tan solidaria?

— Mirá no formé mi propia familia, no soy madre, no tengo hijos, tengo sobrinos, ahora tengo sobrinos nietos y ellos creo que me perciben tal cual soy y que siempre estoy un poquito más en el afuera que en mi propia familia, porque en mi propia familia digo “bueno, están todos bien, llega Navidad y todos tiene regalos”, entonces les empiezo a pedir a mis sobrinos más grandes “¿y si regalamos a tal chico?”. A ellos siempre les gusta participar de mi actividad y sí creo que me pude organizar en este camino de visitar, de conocer, estuve en todas, desde temas de adicción, ir a la cárcel todos los años, salir de las Unidades Penales y ver lo que es el valor de la libertad, pasé por tantos escenarios que no me imaginé que existía mi vida, que si hubiese tenido una familia propia con hijos no me hubiese podido dedicar decididamente, porque sería una irresponsabilidad, entonces la misión de cada uno es importantísima y dentro de cada uno, la misión que tiene, la puede compartir, porque el ser solidario no es el ir a hacer algo que te cueste sacrificio, eso es un concepto antiguo: “Ay, no, anda al comedor a cocinar” ¿y si no es tu habilidad cocinar y no es tu talento por qué tenés que ir a hacer algo que a vos te cueste tanto? Por eso ahí sale la frase que a mí me marca, me identifica, que es “doná tu don, doná tu don en la vida”, si un peluquero sabe cortar el pelo, que vaya a cortar el pelo, si sos abogado poné al servicio tu estudio, un rato, un tiempo lo tenemos todos.

— ¿Qué es lo que más la enoja a Paula Torres?

— La injusticia, me enoja la injusticia. Me enoja la información desinformada, me enoja cuando por decir algo lo decís sin fundamento, sin investigación, sin dónde sostenerte, me enoja. Me enoja la inercia. Me enojan las personas que tienen capacidad de decisión y no deciden.

— Si pudieras agradecerle a alguien, ¿a quién le agradecerías hoy?

— Hay muchos maestros y maestras que no podría dejar fuera de la lista, pero más allá de los que estamos en la tierra, yo le agradezco a Dios. Profundamente le agradezco a Dios porque siento que siempre me sostuvo, que nunca me soltó y que tuve vivencias de su presencia que son personales, íntimas, como que decía el otro día: “¿Cómo definís enamorarte? ¿qué es el amor?”; bueno, la vivencia y la experiencia de Dios como que siempre está presente, yo la siento.

— ¿Cuándo descubriste esa presencia de Dios en tu vida?

— Bueno, descubrí a Dios cuando yo le pedía por mamá, que se salvara, que quería tenerla y un día me di cuenta de que no avanzaba nada, así que fui y le pedí que se la llevara y esa noche, me acuerdo dónde: en la capilla del sanatorio, recé y lloré y le pedí, y ese día partió y sentí como paz, como si me acompañaran en el dolor, pero es un tema de fe y de experiencia, no porque yo sea la que conoce mejor el Evangelio, la que puedo dar una clase y ser catequista, no, es la vivencia de que hay alguien superior que te contiene y que está.

— ¿Te gustaría dejarles un mensaje a las familias donde hay un miembro que esté transitando cáncer?

— Sí, el mensaje es: primero, compartir lo que te está pasando en la vida. Hoy existen asociaciones y grupos que están con los brazos abiertos para darte una mano en cualquier situación adversa. Buscar ayuda es fundamental. Hay momentos en que cuesta mucho la aceptación, ya sea de una situación, una enfermedad o un diagnóstico. Recibir la noticia de que una persona murió repentinamente sin pasar por una enfermedad también requiere un proceso de aceptación. Si no podés con eso sola, buscá ayuda, ya sea profesional o espiritual. Levantá la mano antes de que te gane una enfermedad como la depresión. Así como hay alguien que te ayuda, vos podés ayudar, compartir ese don y tener presente que en la vida todos necesitamos oportunidades.

“Doná tu don, doná tu don en la vida”. Un rato, un tiempo, lo tenemos todos.”

Mirá la entrevista completa:

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

“La gente, muchas veces, se sorprende por cómo estoy tan contento de vivir esta vida ciego, y yo digo ‘pero ¿cómo no voy a estar contento si la puedo contar? Puedo vivir’”, afirma convencido. Rememora los primeros días de su nueva vida y los mayores obstáculos que debió afrontar y que sigue afrontando.

Le preocupa la falta de inclusión y que nadie piense en los ciegos. Sin eufemismos y sin resentimientos, Roberto ganó la carrera menos esperada: la de los prejuicios propios y ajenos.

— ¿Quién sos?

— Hace 24 años perdí la vista. Yo antes corría en autos de carrera, corría en turismo de carretera, salí campeón en el año 98 y hacía un deporte de alto riesgo, porque se anda muy fuerte, casi a 300 kilómetros por hora. Sin embargo, perdí la vista por un hecho de inseguridad, quedé en el medio de un tiroteo, me entraron perdigones por la cara y estuve 15 días en terapia intensiva, todos los días rezaban para que despierte, hasta que un día desperté con mucho riesgo de haber quedado cuadripléjico. Pero lo único que perdí fue la vista, y a partir de ahí me cambió la vida, ya está, se terminó la etapa de piloto.

— ¿Cómo y dónde fue el tiroteo? ¿Qué te acordás de ese momento terrible?

— Me acuerdo todo porque yo iba con dos personas de seguridad al banco a depositar plata e iba mirando para abajo, medio como contando la plata, y de repente escucho el tiroteo, impresionante, y siento como una explosión en mi cara. Todo se puso negro y después las estrellitas blancas, y ahí dije: “Algo pasó”. Me acuerdo de que caminé hasta la punta del auto, llegué hasta el pastito que estaba en la vereda y ahí quedé.

— En ese trayecto terrible que estás contando, ¿te vino algo a la cabeza?

— Yo ese día me sentí muy raro. Una semana antes le había dicho a mi vieja: “Ma, me siento raro” y me había acompañado a lo de una señora que creo que me había hecho reiki, pero ese día me seguía sintiendo raro. Calculá que yo corría en turismo carretera, siempre estaba corriendo, si no era en esa categoría era en otra, y justo ese fin de semana quedé libre, no tenía carrera porque si hubiese tenido no me pasaba. Las cosas de la vida, de correr tanto riesgo con los autos me viene a pasar por un hecho de inseguridad. La gente, muchas veces, se sorprende por cómo estoy tan contento de vivir esta vida ciego, y yo digo: pero, ¿cómo no voy a estar contento si la puedo contar? Puedo vivir. A ver, ¿qué preferís? ¿no vivir más o quedarte en esta vida ciego? Ni qué hablar, olvidate que elegí la vida así como me toca, con un sentido menos, pero disfruto de la vida a pleno, y no me quedé mal en una cama.

— ¿Cómo reaccionaste cuando te enteraste de la noticia de que no ibas a ver más?

— Yo creía que se cicatrizaba la herida e iba a volver a ver. Lo que menos entendí es que cuando llegué a mi casa, había quinientas personas festejándome, yo no entendía qué festejaban; claro, estaban festejando que había sobrevivido. Yo pensaba en viajar a Miami, ver al mejor neuro oftalmólogo, visitar acá en la Argentina a todos los oftalmólogos.

— ¿Tenías esperanza?

— Sí, sin dudas. El tema es que a mí me había tocado el nervio óptico y ese nervio no se regenera, igual sigo teniendo fe en que en algún momento la vaya a recuperar. Hoy no tengo apuro, en ese momento sí estaba apurado.

— Te molesta que la gente te diga por ejemplo: ”Roberto después te veo”, ¿cómo manejás el tema del lenguaje? ¿se dice “ciego” o “no vidente”?

— Los dos, cualquiera de los dos, a mí no me molesta ninguno, los dos son lo mismo, ciego o no vidente, pero está todo bien, no tengo problema, hasta yo mismo digo: “Che, a las cinco nos vemos”. Claro y qué carajo nos vamos a ver si no veo, pero veo con otros sentidos, no te veo con los ojos, te veo con el corazón, con el tacto, con el olfato, es increíble la imaginación que tenemos, estamos continuamente imaginando.

“Agarré el bastoncito como cualquier ciego y, llorando, salí a la calle”.

— ¿Cómo fueron los primeros días con tu nueva realidad? ¿Cómo fue la transición de tu vida como piloto a perder la vista, ¿qué fue lo que más te impactó?

— A ver, cuando estaba en el hospital, lo primero que dije fue: “Llamá a Walter Alifraco, las publicidades”, porque ese año justo fue la última fecha del Turismo Carretera y no lo pude correr, y al año siguiente yo iba a salir campeón del TC, yo estaba pronosticando ya el futuro, estaba fantástico…Y de repente perdí la vista y no lo quería creer, me costaba, pero bueno, fueron pasando los años y sí tuve días, yo a veces me hago el valiente de que no pasa nada, pero pasé muchas noches llorando, pensaba en que me antes me despertaba a la mañana y veía el solcito que me entraba por la ventana, pero en ese momento veía todo negro. Aparte me sentía un pelotudo, porque no podía hacer nada, de todo dependía de alguien que me lleve al baño, que me lleve al trabajo, que me lleve a un auto, no podía hacer solo nada, y ahí es donde empezaban a venir todos mis amigos y me decían: “Che, sabés que hay una chica ciega que estudia, que trabaja, que se cocina, que se lava la ropa”; dale, ¿me estás cargando? Si yo no puedo hacer tres metros solo para ir al baño y vos me estás diciendo que hace todo eso, es imposible. Hoy, para que vos me entiendas, hago todo lo que hacía esa chica, me manejo solo en mi casa, vivo solo, un fenómeno.

— ¿Cuál fue el chip que cambiaste?

— La aceptación. Me acepté. Un día mirándome al espejo, por más que no me veía, llorando me dije:”Dale, boludo, tenés que salir a la calle como salen todos los ciegos, agarrá el bastón, salí a la calle y enfrentá la vida, enfrentá la realidad y vamos. ¿Tenés miedo a salir con el bastón y antes doblabas un curvón a 280?”. Y ¿sabés por qué no salía?

— ¿Por qué?

— Por vergüenza. Vergüenza de andar con el bastón, que la gente te señale y diga “pobre pibito”, hasta ese día que me miré al espejo. Llorando salí a la calle, agarré el bastoncito como cualquier ciego y salí. Espectacular. O sea, llorando volví después a casa, llorando, porque no lo quería aceptar, pero estas son las cartas que me tocan para jugar.

— ¿Qué era lo que más te dolía o no te gustaba afrontar al salir con el bastón a la calle? ¿la mirada de la gente? ¿la crítica de la gente? ¿los prejuicios?

— A mí me sirvió mucho el aprendizaje de todo lo que me pasó. Cuántas cosas dejamos de hacer por lo que digan los demás. A vos te encanta el pantalón rojo con una camisa amarilla, te vuelve loca, pero quizás no te lo ponés porque decís: “No, voy a parecer un personaje, me van a mirar todos, me da vergüenza”. Muchas cosas dejamos de hacer por la vergüenza. Ese día a mí no me importó nada y dije: “Si todos los ciegos salen con un bastón yo tengo que salir con el bastón a la calle a enfrentar la vida, a vivir esta vida que es hermosa y a disfrutarla”.

“Todos los días estar en la calle es adrenalina pura.”

— ¿Cómo es vivir hoy siendo ciego? ¿Cómo es salir a la calle?

— Dificilísimo. Es difícil. Se puede, todo fantástico, divino, pero no hay educación. ¿Sabés lo que falta en la Argentina? Inclusión, cuando hacen las cosas que digan: me voy a poner dos segunditos en el lugar de un ciego, a ver cómo podría hacer acá un ciego, una persona en silla de ruedas para cruzar esta calle; yo te puedo asegurar que nadie lo piensa, olvidate. Si vos me vieras cómo cruzo la calle… tengo que andar esquivando los árboles en las veredas todas rotas, pozos, zanja, todo un desastre. Y pienso: esto no lo pudo haber hecho una persona que pensó en una persona ciega, porque si no es imposible que lo hagan así. Todos los días estar en la calle es adrenalina pura.

— ¿Con qué otros obstáculos convivís?

— Me encuentro con un montón de cosas. El otro día iba caminando y había dos hermosas macetas en la línea municipal en la vereda, divinas, quedaban fantásticas las macetas, ¿sabés cómo me las tragué? Como un campeón, porque yo voy con el bastón, pero las macetas no tenían que estar ahí, en una hice así y me pegó una paralítica en la pierna, no sabía si llorar o reírme, y yo digo: pero esta persona que puso las macetas en la puerta de la casa ¿no pensó dos segunditos en que puede venir un ciego y se las lleva puestas? Otra cosa, los autos que están mal estacionados, un ciego se los lleva puesto mal, alguien que esté en silla de ruedas lo mismo.

— ¿Cómo sentís que actúa la gente, la sociedad, los vecinos?

— La gente es divina. Yo a veces me sorprendo, armo unos líos. A veces estoy esperando para cruzar y capaz que frenan los autos, se bajan para ayudarme. El otro día me pasó que una persona me quería ayudar y apareció otra persona para ayudarme, y se arman unos líos barbaros para ayudarme, hay mucha gente linda, pero poca enseñanza, porque no saben cómo manejar a un ciego. El otro día, por ejemplo, me asusté bastante, venía con el bastón, yo pensando en mi tenis, porque el profe me había dicho “preparate, corré, frená, pegá”, y de repente siento que estoy llegando a la esquina y una señora me dice: “¿Te ayudo a cruzar?”, me cagué en las patas. En realidad, lo que hay que hacer es tocarlo, tocarle el hombro y preguntarle.

Igual hay dos tipos de ciegos: el que saluda a todo el mundo, porque es el ciego nuevo y el que no saluda a nadie porque es ciego viejo. Esto es porque, a mí me pasaba también, cuando apenas salía con el bastón escuchaba a cualquiera que decía “hola”, y yo saludaba, me hacía cargo de todo, a todo el mundo saludaba; pero no, no era para mí. Ahora ya no saludo más a nadie porque me cansé de levantar el brazo y saludar a todo el mundo cuando no era para mí.

Y te digo que falta un poquito la educación, porque cuando estuve en España noté que la educación vial es increíble, paraban todos los autos cuando llegaba a la esquina, no hay una sola bocina, un silencio absoluto, cruzaba la calle y una vez que cruzás arrancaban de vuelta los autos. Las veredas están todas lisitas, están marcadas, vas con el bastón por una línea y vas andando, podés hacer kilómetros que no pasa nada, yo acá, donde vivo, por lo menos en Lanús, te podes imaginar las veredas cómo están.

— En este proceso de aceptación, de volver a hacer otro tipo de vida, con otras costumbres, ¿cómo se lleva el tema familiar?

— El familiar es difícil porque obviamente para mi vieja y mi viejo era difícil tener un hijo que haya quedado ciego, aparte no es que yo antes usaba anteojos y por una enfermedad perdí la vista, que eso te lo podés esperar. De un día para el otro quedé ciego, imagino yo que para una madre, un padre, debe ser difícil.

A doce años de yo quedar ciego falleció mi mamá y me agarró impotencia por no poder ir solo a verla al hospital, a la clínica, para ver cómo estaba, dependía de alguien que me llevase. Un poco fue esa la decisión que tomé en agarrar el bastón y jugarla como ciego y que no me importe más nada.

Hoy soy dueño de mis tiempos, yo estoy en casa, me quiero ir a tomar un cafecito, agarro el bastón, salgo a la calle y listo, no dependo más de nadie.

Me encantaría que la ciudad esté más acomodada para que una persona ciega se maneje como cualquier otro. Pero bueno, la vida continua, el golpe de mi vieja fue terrible, pero así como fue eso feo, cuando nació mi hija, yo ya estaba ciego cuando nació Pili… y ese minuto cuando nace digo: “La puta madre, no la puedo ver a Pili” y la empecé a tocar, le tocaba los deditos chiquititos, la carita, una hermosura y ahí me dije: “No importa, no la puedo ver pero la puedo tocar, la olfateo”, la agarraba a upa, me la comía a besos, una hermosura. Creo que mi hija fue un motor que me enciende todos los días, porque yo quiero que ella tenga un padre campeón, quiero que tenga un padre valiente.

— ¿Cómo es ser papá ciego?

— Yo me separo de la mamá de Pili cuando ella tenía dos añitos. Así que, prácticamente, desde los dos años o tres años que salgo solo con Pili con el bastón. Es más, tenemos anécdotas terribles, cosas que nos han pasado, no me olvido más: una vez me subí al bondi, yo más o menos me acuerdo el recorrido y le hago ver referencias, carteles, estación de servicio, qué calle estamos, qué altura, para no perderme y en una yo digo: “Acá nos tenemos que bajar, vamos Piluchi”, me agarro de sus hombritos y ella me lleva y con tal mala suerte que voy con la mano izquierda para agarrarme del caño del colectivo y le meto el dedo en la nariz al que estaba sentado. Lo que me he reído con Pili de cosas que nos han pasado, increíble, pero desde chiquita ella sabe que el papá no ve, entonces tiene que hacer como un doble trabajo en saber las calles, nos manejamos espectacular.

“Cuántas cosas dejamos de hacer por lo que digan los demás.”

— Cuando veías, ¿eras tan optimista como ahora?

— Siempre, siempre fui muy positivo. Antes quizás no disfrutaba la vida como la disfruto ahora.

— ¿De qué no disfrutabas?

— Yo antes estaba a 300 kilómetros por hora, corría en auto, promotora, noche, joda, publicidad…Todo joda, pero linda joda, a full, a tres gambas a fondo, y capaz que veía en los bosques de Palermo a gente ahí tomando mate y pensaba en qué lindo que tienen tiempo para eso, y yo no tenía esos tiempos. Hoy soy el dueño de mis tiempos, hoy me sobra el tiempo, hoy disfruto, yo me pongo a tomar mate en mi casa en el pastito, siento el olor al pasto, escucho los pajaritos, disfruto de la naturaleza, disfruto de la vida, disfruto el minuto a minuto y capaz que antes no lo hacía, porque estaba a full y capaz que no vivía la vida.

— ¿Cómo sería tu vida hoy si mañana, con ese optimismo y esa esperanza, volvés a ver?

— Olvidate. Lo primero que hago es subirme a un auto de carrera…

— ¿Cómo? ¿De verdad eso es lo primero que harías?

— Primero la agarro a Pili, la veo, me la como a besos y le digo: “Seguime, vamos”. Vamos al autódromo, llamo a Hugo Mazzacane, le pido que saque el auto, me subo y corro. Hace poco me subí a un auto de carrera y lo manejé estando ciego… En algo los argentinos somos número uno, por primera vez en el mundo un ciego manejó un auto de carrera.

— Te gusta mucho el peligro.

— Me encanta, me encantan los desafíos. ¿sabés lo que fue para mí, después de 15 años que no manejaba un auto, subirme y acelerarlo? Me volví loco, el olor a nafta, a aceite, me encanta. Y me encantan todos los desafíos, yo no me limito por haber quedado ciego. El otro día me tiré en paracaídas, no sabés la sensación que tuve cuando estaba arriba del avioncito, abren la puerta y dije: “¿Qué carajos estoy haciendo?”. Y me tiré y no sabés lo que fue, 35 segundos de caída libre, sentía el vientito a fondo, creo que bajamos a 160 millas, algo de eso, y después, cuando salió el paracaídas, me dio una sensación divina.

— Además de la adrenalina, ¿qué es hoy lo que más te gusta hacer?

— Hoy el desafío que tengo es salir campeón del mundo de tenis para ciegos. Ahora en septiembre me voy a Italia, que está el torneo mundial de tenis para ciegos.

Cuando realmente reconocí que había quedado ciego dije: “Tengo que hacer un deporte, en auto no puedo correr más, en moto tampoco, ¿qué hacemos? tenis ¿cómo carajo será?”.

— ¿Cuál es la técnica de los ciegos con la pelotita?

— Cuando la pelotita pica emite sonido, y a nosotros nos permiten hasta tres piques, en alguna de esas tres le tenés que pegar, agarré eso y me encantó, me cambió la vida, hoy soy un tenista, soy un loco hermoso. Me encanta el tenis y ahora viajo a Italia para el torneo mundial, no hay nada más lindo que ponerte la camiseta, no sabés qué hermoso desafío. Estoy entrenando desde hace un año para una semanita de torneo nada más, quiero cumplir ese objetivo que tengo de salir campeón del mundo.

“Si hoy tengo ganas de hacer algo, no espero nada para mañana, porque mañana puede ser tarde.”

— ¿Cuál es la imagen que más recordás? ¿Cuál es la imagen que tenés en la cabeza?

— Qué pregunta que hiciste, me encantó. Actualmente tengo 49 años, cuando tuve el accidente, tenía 24 años. Yo me imagino físicamente como cuando tenía 24 años, seguramente tengo cara de viejo, pero a mí me quedó ese recuerdo de cuando tenía 24 años, es más yo saludo a amigos de toda la vida y me los imagino todavía con esa carita de 24 años, y estoy seguro de que están todos hechos mierda con cara de viejo, pero yo todavía sigo con esa imagen.

— Te saco de tu optimismo. ¿Qué es lo peor de ser ciego?

— Lo peor de ser ciego es que nadie pensó en una persona ciega, en el manejarse todos los días en la calle, eso es una cosa de locos.

Por suerte, la tecnología ayuda y en esto hay que felicitar a Apple, IPhone, un fenómeno, tiene un sistema, totalmente adaptado, vos le deslizás el dedo y te lee todo lo que está en la pantalla…

— ¿Qué otras cosas, como el teléfono, están buenas?

— Me faltaría un bastón parecido al GPS, como el que usan los que manejan los autos, viste que el GPS te dice “a 200 metros doble a la izquierda, calle tal o a 300 metros está la estación de servicio o el auto te dice que te está consumiendo 7 litros a los 100 kilómetros”, te da toda esa info, bueno el ciego precisa esa información. Por ejemplo, voy caminando y que me avise: “Guarda que a 10 metros tenés una reja que sobresale, estás llegando a la esquina”.

— Te falta información.

— Información. Y si querés que no me hable, que vibre, algo que te pongas y te vibre. Por ejemplo, si me estoy acercando a la pared, y te vas a chocar, viste como cuando estacionás marcha atrás que se siente el “pi, pi, pi, pi”; bueno, lo mismo, vas caminando, “pi, pi”, y al ciego lo ubicás.

“Yo no me limito por haber quedado ciego.”

— ¿Qué fue lo que más te costó en la adaptación a la vida de ciego?

— Es jodido encarar una mina. Mirá, yo estoy con vos, estamos tomando algo y te digo: “Che, estás divina”, vos no me digas nada, y capaz que estás sonriendo como diciendo “Vení, cómeme la boca” y yo no te veo, y vos no me contestás, entonces yo pienso que no hay onda, pero vos capaz que me estás poniendo la mejor cara de divina, hermosa, y yo nunca me enteré. Entonces es muy jodido atacar, porque un ciego no sabe qué cara está poniendo la otra persona, qué es lo que está haciendo, hay otras personas que son más directas, te tocan, te agarran y te dicen: “Vamos”.

En un boliche olvidate con la música a fondo, no hay peor cosa para un ciego que eso, sos ciego y con la música a fondo quedás sordo, no podés hablar con una mina ni loco ahí.

Pero hay un montón de cosas que son complicadas, cocinarse por ejemplo, es medio complicado. Yo me cocino todo fantástico, a veces me quemo, cosas que me pasan, pero acepto que quedé ciego y son las reglas que me toca jugar, me tendré que quemar.

— ¿Qué le dirías a la gente que queda ciega y que no se puede aceptar tan fácilmente?

— Es difícil, porque cuando yo apenas quedé ciego me decían un montón de cosas que no quería ni siquiera escucharlas. Hoy doy muchas charlas de motivación y es donde aconsejo disfrutar la vida, lo que no está más no está más, yo no puedo ir para atrás y recuperar la vista. Entonces ¿qué nos toca? jugar con estas cartas y vamos para adelante con lo que tenemos. Cuánta gente perdió a la mamá, al papá, un hijo, un hermano, el trabajo, un juicio, un montón de quilombos, entonces nos tenemos que adaptar a lo que tenemos.

Hoy disfruto el minuto a minuto de la vida y no dejo nada para mañana, antes yo decía “el año que viene salgo campeón”, el año que viene no existió más, quedé ciego y no pude correr más, entonces, hoy tengo ganas de hacer algo, voy y lo hago, no espero nada para mañana, mañana puede ser tarde.

Hoy es la vida y lo que aprendí es siempre poner una sonrisa, a todo reírme, yo antes lloraba, me caía, me golpeaba, venía con una bronca ¿y qué lográs con esa bronca? No logras nada, entonces hoy me río de todo y ese es el secreto de la vida: reírse.

“Un día llorando dije ‘dale, boludo, tenés que salir a la calle, como salen todos los ciegos, y enfrentá la realidad´”

— Para terminar, si pudieras escribir una palabra grande en el cielo y que todos la puedan leer ¿qué palabra sería?

— Amor. El amor es todo. Perdón, te amo, gracias. Hasta los que me tiraron a mí: perdón, te amo, gracias. Son esas tres palabras fundamentales: perdón, te amo, gracias.

Mirá la entrevista completa:

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

En una charla honesta con Realidades, Chiara habla de la necesidad de duelar al cuerpo ideal y relata sin eufemismos la intimidad de vivir en un country: “No había diversidad de ningún tipo, y la superficialidad está muy a flor de piel, no sos Chiara, no sos tu creatividad, sos tu imagen, sos lo que te ponés, sos lo que te vestís, sos el cuerpo que tenés”.

El recuerdo de su primera dieta, un libro de escuela y sus noches más oscuras saltando la soga sin pisar el suelo.

¿Cómo es vivir entre ricos? ¿Por qué nunca se sintió parte de esa élite? ¿Qué aprendió de ese universo de prejuicios y restricciones? ¿Cómo logró recuperarse?

El lado B de un mundo de grises y sombras.

Conocé la historia de Chiara.

— ¿Qué es “El closet de la salud mental”?

— Es un podcast que nace con la intención de poder charlar de lo que todavía no se habla. Hoy en día se habla un montón de salud mental, pero parece que faltan un montón de temas, hay mucho tabú y el podcast busca valorar las historias de cada quien y darle un lugar en este mundo.

— Haciendo honor al nombre de tu podcast, ¿cuál fue tu closet? ¿de qué closet tuviste que salir?

— La paradoja de “El closet de la salud mental” es que yo lo creé con la intención de visibilizar otras historias, y en el proceso me fui dando cuenta de que había algo de mi historia que quería compartir, con lo cual yo también tenía que salir de un closet.

— ¿Y de qué closet saliste y cómo saliste?

— Cuando fui adolescente sufrí de trastornos de conducta alimentaria, de anorexia y de bulimia. Yo trabajo y acompaño a mujeres para que sanen el vínculo con su cuerpo y su relación con la comida, pero nunca había hablado de mi historia, que la atravesé durante la adolescencia y que nunca más la saqué a luz. Y en este proceso de contar otras historias, hablando con mi psicóloga, ella me preguntó “¿y qué pasa con vos?” y yo de pronto me puse a llorar y dije: “Creo que tengo que hablar un poco del tema”, así que para mí fue un proceso re intenso también.

— ¿Cuál es tu historia?

— Bueno, para mí fue re desafiante, de hecho yo grabé el episodio y quedó archivado durante meses, no sabía si compartirlo o no. Un poco mi historia nace en el colegio; yo viví muchos años en un barrio cerrado, un country, un mundo un poco de ricos, iba a un colegio de ricos, a un colegio bilingüe, sin yo sentirme tan parte de eso y un poco como que ahí, en el colegio, empezaron los problemas.

— ¿Por qué no te sentías parte de eso y qué problemas empezaron?

— Yo nunca me sentí parte del colegio porque no tenía la misma clase que mis compañeros del colegio, nosotros, con muchos desafíos, becas, lográbamos sostener esa educación, pero vivía en un entorno de chicos y chicas que venían realmente de otras realidades, de mucha plata, un estilo de vida muy diferente y un poco mi sensación, ahora que lo veo de grande, es que todas aspirábamos ahí a ser flacas. Estaba el mandato que existe en el mundo, en Argentina, pero lo que pasaba ahí era que todas las chicas no teníamos otro ideal en nuestra cabeza que ser flacas y no teníamos otro modelo que copiar. Las que eran flacas querían ser más flacas, las que no eran flacas soñaban con ser flacas y nos pasábamos entre nosotras tips, estrategias o formas de poder ser flacas.

— ¿De qué clase social te considerabas?

— Nosotros éramos clase media, media alta ponele, y vivíamos en un entorno de chicas y chicos que accedían a un montón de ropa, yo no tenía la ropa que tenían ellos o no tenía la posibilidad de hacer las salidas que hacían ellos o los viajes que hacían ellos, y como que había un entorno muy marcado por la delgadez.

Nosotros íbamos todos al colegio bilingüe y después íbamos a bailar con chicos que también eran de otros countries y de otros lugares, y nos movíamos como en pequeñas burbujas, pasábamos de una burbuja a la otra en donde siempre se reproducía como la misma idea, que insisto: está en todo el mundo, pero en el lugar donde yo vivía estaba como mucho más exacerbado. En el barrio salían a caminar las mujeres hiper mega delgadas, que salían a hacer ejercicio y los modelos de las mujeres que aparecían eran todas super flacas, no había diversidad de ningún tipo, ni desde la orientación sexual ni de nada, pero en términos de corporalidades tampoco, la que no era flaca estaba guardada en su casa, no salía, no se mostraba, no se vinculaba de la misma manera.

— ¿Cómo eran tus días? Crecer en un colegio de alta sociedad con esos parámetros y con esa no diversidad…

— Para mí fue todo un proceso muy intenso. Tengo el recuerdo de una vez que me vi en el espejo, tenía como 14 años, y recuerdo que algo empezó a no gustarme, no me acuerdo exactamente qué fue lo que dije pero pensé: “Necesito empezar a hacer dieta” y ahí se abrió un mundo de problemas y de un montón de cuestiones, que tenían que ver con perseguir ese modelo ideal, y el problema que yo tenía ahí dentro era que todas estábamos en la misma, yo empecé a tener conductas re desordenadas en la alimentación, pero que entre todas las empujábamos, salíamos a bailar y nos emborrachábamos hasta vomitar porque el alcohol engordaba, unas lógicas absurdas, o no comíamos antes de tomar…

Yo tengo este recuerdo de decir “algo no me gusta” y decir “empiezo dieta”.

— ¿Y?

— Y empecé un montón de dietas y la primera siempre es como muy restrictiva, es como muy efectiva entre comillas. La primera vez que uno hace dieta, por lo general, adelgaza y el problema es que después eso yo ya no lo podía sostener y ahí empecé a entrar en más problemas.

“Si en el country se roba algo, siempre se culpa a la persona que es visitante, a la persona que trabaja adentro”.

— Paralelamente a esto ¿tu familia notaba el cambio? ¿cómo es tu familia? ¿tenés antecedentes?

— En mi casa no sé si se notó tanto el cambio en principio, yo tengo una hermana que es muy flaca, como de naturaleza, biológicamente flaca, y cuando yo estaba en mis peores años estaba muy parecida a ella y eso creo que dificultó que mis padres se dieran cuenta. Al mismo tiempo yo venía de una historia de muchas tías, de abuelas, con muchos temas en relación a la comida, en relación a la alimentación, entonces creo que tenía un poco que ver con mi historia personal y con el mundo en el que estaba inmersa.

— ¿Cuál es tu historia personal?

— Bueno, mi abuela era un poco particular. Ella, cuando era chica, nos clasificaba entre las nietas gordas y las nietas flacas, y yo estaba, cuando era más chica, como para lo que ella eran las nietas gordas y te lo hacía saber. Mis papás eran de Córdoba y todos los años viajábamos a Córdoba para Navidad, y para mí era re difícil encontrarme con ella porque siempre me devolvía lo que yo no quería ser, “la nieta gorda”, y me tenía que poner a dieta.

— ¿Cómo te lo hacía saber?

— Me decía a mí directamente “estás más rellenita”, era un ser muy especial, pero hacía regalos en función de las nietas que quería y las que no, y a las que no quería éramos las nietas gordas.

— Por ejemplo, ¿cuál era el regalo para una nieta flaca y para una nieta gorda?

— Y yo me acuerdo que en su momento me había regalado unas medias de hombre y yo me enojé, además yo era nena, eran unas medias de hombre que me quedaban enormes, como que ni siquiera había intentado pegar en nada, y a las nietas flacas no recuerdo qué regalos les hacía pero les hacía otros regalos, mucho más pensados.

— Te vuelvo al colegio, al country, a la vida de ricos, ¿qué cosas, hoy a la distancia, decís “esto no era normal” y vos lo naturalizabas?

— Hay muchas cosas de ese mundo que no eran muy normales, más allá de las delgadez, para mí el hecho de que en un country haya una entrada para los propietarios y una entrada para los visitantes, y que, por lo general, a las personas que trabajan adentro de los country les revisan el bolso, si se roban algo siempre se culpa a la persona que es visitante, a la persona que trabaja adentro. Eso a mí me hacía bastante ruido, por lo general, en las afueras de los countries se instalan villas o barrios en la periferia, que son la mano de obra de las personas que viven dentro y yo, particularmente, por mi mamá, tenía mucho contacto con las personas que estaban afuera. Ella ayudaba a los que vivían afuera del barrio, les daba apoyo escolar y hacían colectas, entonces yo conocía este mundo. Y, por otro lado, pasaba esto: vos veías en el barrio que las mujeres que circulaban eran las mamás que se juntaban entre ellas a caminar, que eran todas super flacas y que se ponían un conjunto super fit y super a tono. Y después, desde ahí hasta el colegio esto: nos compartíamos dietas, nos compartíamos estrategias o típica, la que era más gorda y bajaba de peso la felicitaba todo el mundo.

— ¿Qué fue lo peor que hiciste durante el tiempo de vivir esa realidad? ¿Cuáles fueron tus horas más oscuras?

— Bueno, empezó esta dieta que te comentaba antes, controlaba todo lo que comía.

— ¿Qué comías?

— Ensalada, no comía ningún dulce, no comía carbohidratos, empecé así y después empecé a tener periodos de atracón que se me disparaban porque estaba muerta de hambre, esa es la realidad, de hecho me acuerdo que yo anotaba todo lo que comía y de pronto, cuando en el algún momento se me iba todo de las manos, empezaba a comer más. Paulatinamente empecé a entrar en un ciclo de mucha restricción y después de atracón, mucha restricción y atracón…

— Durante todos esos ciclos de atracones y restricciones, ¿lo compartías o comentabas con alguien?

— Leí un libro que circulaba en el colegio que contaba la historia de una chica que había sufrido anorexia y bulimia, y ese libro fue mi escuela, fue donde aprendí todo.

— ¿Era tu manual?

— Era el manual. Yo empecé con la anorexia, empecé a restringirme y después cuando se me estallaba el atracón empezaba a vomitar, y un poco todo eso lo aprendí en ese libro.

— Hago un paréntesis. Me alerta escuchar eso. ¿Hoy volverías a leer ese libro?

— Es un libro que es complejo. No me interesa hablar de la autora, por eso tampoco me gusta decir el nombre porque me parece que tenía que ver con esa época, había otra información, creo que hoy esperaría que ese libro no pudiera ser publicado, o al menos no de esa forma. Es un libro que no habla nunca de la recuperación, como que todo el proceso es aprender a cómo vomitar o a cómo reproducir ciertas conductas. Yo hoy no se lo recomendaría a mi hija, intentaría que no pudiera circular o que tal vez circulara de otra forma, como con otro lenguaje.

“Cuando entré a la UBA me explotó completamente el cerebro”.

— Hablaste de recuperación. ¿Estás recuperada hoy?

— Hoy sí, pero me llevó muchos años.

— ¿Cuándo te diste cuenta de que estabas enferma?

— Recuerdo una noche muy oscura en mi casa, después de haber vomitado, me acuerdo de estar tirada en el baño super angustiada, como el momento más oscuro de mi vida y decir “hasta acá llegué”. De hecho, en mi escuela pasaba que había muchas compañeras que habían sido internadas por tener trastornos de la conducta alimentaria.

—¿Era normal la internación por esos trastornos?

— Sí, se internaron compañeras de otros grados también.

— ¿Y cómo vivías ese tema tanto vos como tus compañeras? ¿qué hacían?

— Esto, como que había un “qué mal”; pero no había conciencia sobre lo que pasaba en la clase para que eso pudiera ser posible, no es que venían y nos daban una charla, era como un problema de ella, un problema aislado vivido de forma individual.

— Vuelvo a preguntarte, cuando te enterabas que a una compañera tuya la internaban, vos, padeciendo la misma enfermedad, ¿qué sentías?

— A mí me pasó esa noche, recuerdo patente estar en mi casa, estar en el baño de mi casa muy angustiada, y empecé a pensar en eso “no quiero que me internen, no quiero llegar a ese punto” y al mismo tiempo decir “no puedo más”, y esa fue la posibilidad de decir “no quiero que me internen” y al mismo tiempo reconocer que necesitaba ayuda. Lo primero que hice fue ir a vivir con mi mejor amiga en ese momento, que la adoro un montón, me acuerdo que un día de llanto, de decirle “necesito contarte algo”, de llorar, llorar, llorar, llorar, y ella fue la que me ayudó a pedir ayuda psicológica por primera vez. En ese momento había sólo teléfono de línea y ella llamaba a mi casa y decía: “Hola, ¿pediste turno con la psicóloga?”. Y a partir de que ella me insistió varias veces yo pedí un turno con la psicóloga y ahí puedo decirte que fue el primer paso en mi recuperación, pero que me llevó varios años.

— ¿Qué es lo que más cuesta a la hora de comunicar o pedir ayuda?

— A mí lo que me pasó es que fui a la psicóloga primero, mi primera experiencia con la psicóloga no fue muy buena pero tuve otras mucho mejores. Me acuerdo de llorar, llorar y llorar, y no poder hacer más que llorar en las sesiones. Lo que me pasó con esta primera experiencia es que ella enseguida me quiso internar, y lo que yo decía era: “No puedo creer, después de todo lo que sufrí, de haber pedido ayuda para no llegar a estar internada, que lo primero que quiere hacer esta psicóloga es internarme”. Al final un poco mi papá me ayudó, me escuchó, dijo: “No, no te vas a internar, vamos a charlar con la psicóloga”. Esto no quiere decir que esté en contra o a favor de la internación, yo en ese momento no quería eso, y ella me hizo firmar un consentimiento y me derivó a una psiquiatra. Entonces, mi primer tratamiento fue con la psicóloga y luego con la psiquiatra algunos meses, pero tampoco quería la medicación, yo sabía que tenía un problema, pero lo quería trabajar, lo quería resolver, no quería estar medicada, así que ella me acompañó en ese proceso. Insisto: no porque la medicación esté mal sino por cómo yo lo quería vivir o yo quería atravesar ese proceso de sanación, y ahí empecé con ella.

— En proceso de sanción, de rehabilitación ¿qué es lo que más te costó? y ¿cómo la familia recibió la noticia?

— Era difícil, siempre es difícil acompañar a alguien que está sufriendo, yo lo cuento con mucha liviandad ahora porque lo tengo mucho más resuelto. Es muy difícil, es complejo, yo lo que sugiero es que hay que escuchar, hay que acompañar. Mis papás no sé si tenían las herramientas, era otra época, no había la información que hay ahora. Para mis hermanos, también, para ellos era, no sé si una carga, pero era medio un bajón que tu hermana esté sufriendo todo esto. Yo era un quilombo, disparaba para todos lados, además esta falta de comida y de sueño te dispara el mal humor. Ellos no fueron mi red para recuperarme, yo me apoyé mucho en mi terapia y después en amigas.

“Mi abuela era muy particular, nos clasificaba entre las nietas gordas y las nietas flacas”.

— ¿Cuáles fueron tus primeras señales de recuperación?

— Yo tuve varias. Las primeras señales que empecé a ver fue poder alimentarme bien, poder comer las comidas básicas, lo indispensable; después, un poco lo que a mí me sirvió fue alejarme del mundo en el que crecí, después pude volver pero necesité un tiempo de salir de esa burbuja. De hecho, un paso clave en mi proceso de recuperación fue entrar a la universidad, empecé a estudiar en la UBA y cuando entré me explotó completamente el cerebro y pude entender que mucho de lo que yo estaba viviendo no tenía que ver sólo con mi historia sino haber sido parte de ese mundo. Después, volví y me reencontré, y tengo amigas todavía que vivieron ahí o iban a mi colegio, pero necesité un poco verlo desde afuera y conocer la diversidad.

— Escuchándote, creo que en tu caso vivir en un country fue más peligroso que seguro.

— Sí, depende. A veces pasa esto: lo que tiene la vida en el country es que, efectivamente, si en el mundo está este ideal de belleza, en el country se profundiza mucho más porque no tenés otro modelo, a lo que aspirás es a ser flaca pero todo el mundo aspira a ser flaca. Cuando yo estudiaba en la UBA no estaban todas las pibas contando calorías, no están todas las pibas pensando en qué comieron, qué dejaron de comer, no están todas tan preocupadas por el cuerpo, mientras que en el mundo que yo habitaba sí. Y lo que tiene es esto, como que empiezan a circular un montón de conductas que están naturalizadas, ni hablar del vínculo con el alcohol, un montón de nosotras tomábamos hasta vomitar, literal, era como que si ibas a tomar, teníamos que tomar hasta vomitar porque el alcohol engorda y esas cosas las aprendés en ese mundo sin tener contacto con otras realidades que te enseñen algo diferente.

— ¿Qué otras cosas hoy son peligrosas o no tan bellas de vivir en un country?

— No estoy en contra de la vida en el country… pero bueno, primero, aparece la superficialidad, está muy a flor de piel, no sos Chiara, no sos tu creatividad, sos tu imagen, sos lo que te ponés, sos lo que te vestís, sos el cuerpo que tenés y eso es lo más importante.

— Si hoy volvieras a vivir en un country, ¿pensás que puede ser distinta la realidad?

— Y puede que sea una de las problemáticas. Lo que me parece que es grave es que no haya mucha conciencia de cómo crecen los chicos y chicas en ese ambiente. Mis viejos fueron ahí buscando seguridad porque en los alrededores había robos y qué sé yo, pero no hay mucha conciencia de lo que aprendemos en ese mundo, vos te criás en un lugar en donde, para mí, ahora que lo veo, es re loco, había una entrada del dueño y una entrada del visitante, y a la empleada que trabaja en una casa la revisan cuando sale. Era moneda corriente en el colegio escuchar que si te faltaba algo era porque te había robado la empleada, esos son prejuicios que vas adquiriendo.

— ¿Podrías ampliar más sobre los prejuicios?

— Por ejemplo, los countries siempre están como amurallados, entonces siempre está esta idea de que afuera está el peligro, afuera está el ladrón. Me acuerdo que en el colegio decían que había que poner una bomba en la Villa 31 y se resolvían los problemas del país, tremendo.

— ¿Eso se dice en los countries?

— Pero claro. Pensá que todos los días de tu vida te levantás, salís de una muralla, te vas a un colegio que también está amurallado, después te juntás con gente que vive en el mismo lugar y es difícil pensar diferente, y vos salís y te criás con la idea de que afuera está lo peligroso, que adentro está lo seguro, entonces todo lo que pasa afuera de tu country es peligroso y en ese peligro aparecen todos los otros, está el chorro, está el villero, todo lo que es diferente a uno se vuelve peligroso.

— ¿Algo más que te parezca peligroso o te espante?

— No todo me espanta. Hay cosas buenas, mi primera infancia fue muy linda. Cosas que me espantan y que me conflictúen un poco, esto: el valor del dinero, yo me acuerdo que en el colegio de mi hermano se iban de viaje de egresados y mostraban sus tarjetas de crédito, mostraban billetes como el valor de la plata por encima de absolutamente todo, tengo esas imágenes muy claras como algo raro. Después otras cosas, por ejemplo, me acuerdo que incluso hablando de vuelta del cuerpo, si había un chico que de pronto se besaba y chapaba con una chica que no era flaca, ahí lo burlaban a toda la semana refiriéndose a que él se había dado un beso con una chica que no era flaca. Y nosotras, las chicas, teníamos miedo de ser esa gorda. Imaginate que el pibe era el hazmerreir de toda la clase y nosotras teníamos miedo de ser esa gorda, por eso estaba tan instalada la idea entre nosotras de poder ser todas flacas.

— ¿Te acordás de las peores horas de tu vida?

— Las noches eran las más difíciles, se me acumulaba toda la angustia, venía de todo el día de haber intentado controlar la comida, contar calorías, llegaba la noche y me agarraba mucha angustia, si de día había comido mucho a la noche compensaba o vomitaba o hacía mucho deporte en mi casa. Esto es tremendo, no lo hagan en sus casas: yo había aprendido a saltar la soga sin hacer ruido.

— ¿Cómo es eso?

— Claro, sin que la soga tocara el piso. Yo saltaba la soga y lograba saltar alto y pasar la soga alta para que no tocara el piso y que no hiciera ruido. Y eso era tremendo, podía estar bastante tiempo.

— ¿Cuánto tiempo?

— Estaba una hora o más saltando a la soga, como una forma de compensar lo que había comido.

— ¿Qué aprendiste de esto? ¿qué mensaje podemos darle a las chicas o chicos que están padeciendo lo que vos padeciste?

— Sí, la recuperación es larga pero es posible, a mí me llevó muchos años también porque yo ya estando recuperada iba a nutricionistas que seguían haciendo foco en consultas restrictivas. Yo me formé en alimentación intuitiva y hay un montón de nutricionistas que trabajan con ese enfoque que está buenísimo, pero hay poca visibilización del tema y tal vez hay alguien que se está recuperando y vos hacés que cuente lo que come, y eso le puede gatillar alguna conducta de desorden alimentario. De hecho, el momento clave para mí fue el embarazo, fue la primera vez en mi vida en donde solté todo tipo de control, la pasé bárbaro, comí todo lo que tenía ganas de comer y cuando pasó el embarazo dije: “No quiero volver a hacer una dieta nunca más en mi vida”. También dije: “No quiero que la comida vuelva ser un problema en mi vida”.

— Le pregunto a la Chiara adulta, ¿qué mensaje te gustaría dejarle a otras Chiara adolescentes o a otras personas que están sufriendo hoy lo que vos padeciste?

— Creo que uno de los grandes problemas en la sociedad, y en el trastorno de la conducta alimentaria obviamente es más fuerte, es que siempre buscamos un ideal que no existe. Es como que perseguimos una zanahoria que cada vez se corre un poco más, como que vos decís “quiero bajar 5 kilos”, bajás esos 5 kilos “y ahora quiero tonificar esto” y tonificás eso, entonces es una zanahoria que es inalcanzable, que te devuelve una insatisfacción constante. Y yo estaba en ese loop, bajaba un poco y quería bajar otro poco; mejoraba esto, quería mejorar lo otro; y creo que el desafío más grande de la recuperación es hacer ese duelo por ese cuerpo ideal que nunca vas a tener. Para mí es como decir: “Bueno, aceptá tu cuerpo como es y dejá de soñar con ese cuerpo que nunca va a llegar, porque está pensado para que siempre le falte algo más”.

“La recuperación es larga pero es posible”.

— ¿ Vos duelaste tu cuerpo?

— Sí, yo creo que todas tenemos que hacer el duelo por el cuerpo ideal. Me parece que el cuerpo ideal se instala en la sociedad o en estos espacios donde yo vivía, pero es un cuerpo ideal que no existe, porque justamente es ideal, es una fantasía a la que todas aspiramos y como siempre aspiramos a eso, siempre estamos haciendo algo nuevo para llegar, pero la realidad es que nunca vamos a llegar, podemos pasar toda la vida girando en esa rueda o hacer el duelo y asumir que ese nunca va a ser tu cuerpo pero poder, a partir de ahí, empezar a aceptar tu cuerpo tal cual es.

— ¿Un mensaje que te gustaría dejar?

— Primero esto: que si hay alguna chica que esté atravesando alguna situación con el cuerpo, con su alimentación, que sepa que hay otra realidad posible, que hay otra realidad de disfrute donde podemos conectar con la comida, donde la comida se vuelve un placer, que no es necesario que todo sea tan complicado en relación a ese tema e incluso que la comida no tiene que ocupar tanto espacio en nuestra mente, y si hay chicas que llegan a estar viviendo en countries: hay más mundo, hay una realidad por fuera que está buena.

— ¿Country o facultad UBA?

— Más UBA, pero pueden ser los dos, country con UBA.

Mirá la entrevista completa:

* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com

Hoy es agente de prensa, relacionista público y creativo publicitario.

En su haber representó a más de 300 figuras del espectáculo y del show business, como Cacho Castaña, Beyonce, José Luis Perales, Patricia Sosa, Gerardo Sofovich, Paulina Rubio, Wanda Nara, y en la actualidad, a Valeria Lynch.

Se considera un hombre de suerte. Leyendo diarios y asistiendo a eventos culturales gratuitos encontró la clave de su resiliencia.

Nunca dudó en buscar un trabajo estable y vivir un día por semana en una pensión le sirvió para no caerse del sistema.

En una charla honesta en Realidades, Pablo cuenta cómo eran sus noches durmiendo en una plaza, qué cosas le daban miedo y cómo logró salir de allí: “Cuando tenía hambre me iba a dormir para no padecerla”, recuerda, y que “solo era visible para dar miedo”.

Aprendió a transformar todo lo negativo en positivo.

Confiesa que a él todo le llegó tarde, por eso duerme poco: “Hoy no hay prácticamente ningún sueño que pueda superar mi vida real, por lo tanto no quiero perderme nada”.

Para Cerrutti, la vida se divide entre extras y protagonistas: “Estamos los que hacemos y están los que hablan de lo que hacemos. Yo creo que lo que me salvó en mi vida es el hecho de pensar diferente”.

Conocé la historia de un hombre apurado por vivir.

—¿Quién es Pablo Cerruti?

—Soy agente de prensa, relacionista público y me dedico a generar carreras, a contribuir también a que mejoren las existentes, y soy creativo publicitario, básicamente, también.

— ¿Cuántos años tenés?

— Estoy cerca de los 60, estoy en 58.

— ¿Y cuándo comenzaste siendo relacionista público?

—Hace 20 años por ahí, vivía en una plaza, literalmente. Así que hay un punto de quiebre, un punto de inflexión en mi vida muy importante que me llevó a esta profesión que tengo.

— ¿Cómo llegaste a vivir en una plaza?

— Yo ya había elegido una plaza... Ya era orgulloso y pretencioso porque vivía en una plaza en Barrio Norte, la plaza es la que está el teatro Coliseo, hay un banco semicircular, frente al teatro, ese era el punto que había elegido y llegué a vivir ahí por distintas circunstancias. De chico, de adolescente me refiero, perdí a mis padres, perdí a mi papá de un cáncer de páncreas, que se lo llevó en tres meses y a mi mamá en un accidente automovilístico, y me crie como pude.

Fui atravesando distintas etapas. Tengo segundo año de secundario, no tengo formación académica, pero me ha ido muy bien en la vida, en base a laburo digo, trabajo todos los días para tener suerte, pero también la tuve porque hay mucha gente que trabaja mucho, hace grandes esfuerzos, lo hace dignamente y no consigue un resultado similar.

“Hace 20 años vivía en una plaza, literalmente.”

— ¿Cómo llegaste a vivir en la plaza y cómo se logra salir de allí?

— Atravesé, tal como te había dicho con antelación, lo que tiene que ver con distintos momentos, obviamente uno va perdiendo amigos a medida que uno cae, y además uno también provoca cansancio sobre la gente, que es lógico que ocurra, entonces en un momento dado dije: “Esto no puede ser, no puedo estar molestando más a nadie, tengo que solucionar mi vida desde fondo, tengo que curar el enfermo en lugar de maquillarlo” y me parecía que tenía que tomar las riendas de mi vida, asumir la responsabilidad y enfrentarla como adulto.

Quiero aclarar que nunca me pasó esto de tener la necesidad o sentir que yo tenía algún derecho para pedir, por ejemplo, un plan o cosas por el estilo, nunca jamás, nunca corté una calle, nunca tiré una piedra, nunca reclamé nada, a mí me parecía que tenía que salir adelante por la mía, respeto a todo el mundo, pero esta es mi postura. La cuestión es que cuidaba autos ahí en la plaza, no a la manera que después se hizo que, era como una especie de, entre comillas, apriete o…

—Trapito.

—Sí, como trapito, pero nunca exigí nada, de hecho creo que fue un gran negocio ser amable, porque me pasó que un día estaciona un hombre con un auto espectacular con una estrella adelante, un convertible y entonces le digo: “Qué lindo su coche”, siempre fui igual, nunca tuve envidia, nunca me pasó eso de sentir algo desde ese lado, entonces le digo “se lo cuido”, y el hombre me sacó medio corriendo, le dije mientras se iba: “No se preocupe, no me tiene que dar nada, señor, se lo voy a cuidar igual” y se frenó, se dio vuelta y yo digo: “Uy, esto va a ser un problema”, pero no, metió la mano en el bolsillo y me dijo “Disculpame”, y me dio un dinero, él empezó a venir con asiduidad y empezamos a entablar un diálogo. Con el transcurrir de los días me dice: “Voy a abrir un restaurante en el Soho”, pero antes de llegar a este punto, que es el punto de quiebre total, hasta antes de todo eso yo lo que hacía era esto, mi vida era esta: cuidaba autos y una vez que finalizaba me iba a comer un pancho a un kiosco que está a una cuadra, Galería Rustique concretamente, todavía el kiosco está, por supuesto no está la misma gente pero todavía el kiosco está, y me dejaban sacar un vasito de plástico de la máquina de café, tomar agua de la canilla del baño, comía un pancho por día, que era para lo que me daba, podía comer un poco más pero quería juntar cada dos o tres días un dinero para poder ir a una pensión, porque para mí la pensión no era solamente lo que tiene que ver con la cama, con la seguridad, no pasar frío o no estar a la intemperie por el tema de condiciones climáticas adversas, también me importaba mucho el tema del teléfono de la pensión. La dueña de la pensión obviamente conocía mi situación, y para mí el tema del teléfono era clave, porque salía a buscar trabajo habitualmente. Yo creía que iba a poder conseguir un trabajo formal y poder entrar a un mundo de formalidad, por supuesto cuando me veo así a la distancia yo digo “claro, se me notaba”, yo creía que no, cuando iba a la pensión me duchaba siete y ocho veces por día como si eso fuese compensatorio, de ahí me ha quedado esto de ducharme dos veces diarias y el de tener tantos cuidados en mi vida actual.

Iba al kiosco, comía y caminaba todo por avenida Santa Fe, no del lado de las vidrieras ni de los restaurantes, sino del lado del cordón de la vereda a ver si había una moneda en las paradas de los colectivos, en aquel momento no había SUBE, todo funcionaba distinto, había teléfonos públicos donde a veces quedaba alguna monedita y demás, pero esperaba las doce de la noche del día siguiente para pedir los diarios del día anterior. En esos bares, por supuesto, no me dejaban entrar, pero al otro día leía todos los diarios, de punta a punta, siempre me interesaron todos los temas y aprovechaba también para ir a los espectáculos gratuitos que había, al centro de exposiciones, al Centro Cultural Recoleta, a varias cosas de ese tipo, también iba a ver las funciones gratuitas del Teatro Colón…

— Cuando decís “se me notaba”, ¿te dejaban entrar a esos lugares tranquilamente?

—Cuando pasaba por una pensión y me emprolijaba, y estaba lo mejor posible. Pero la cuestión es que he visto grandes obras allí, del séptimo piso, lo que se llama “Paraíso” que uno acaricia a Soldi, las pinturas de Soldi, pero que de paraíso tiene poco. La cuestión es que iba a ver las funciones gratuitas, iba a exposiciones y a todo cuanto evento cultural yo pudiera absorber.

— No te quedabas en la plaza tirado.

— La plaza, para mí, era para dormir. El banco ese de plaza era para dormir básicamente, y cuidar ahí en la zona, ahí mismo. Después, también, limpié con un balde y detergente, nunca me gustó esto de la gente que se te tira arriba del auto para… yo no quería hacer eso, tirarme arribe del auto con detergente y obligar al otro a que me diera dinero de esa forma. Entonces, lo que hacía era limpiar los vidrios pero en galerías, y de esa manera además fui recuperándome.

Ahora, quiero hacer un insert, algo importante, un día en la pensión, la dueña me dice: “Pablo, te llamaron para una segunda entrevista en Musimundo”, y lo que parece algo tan simple como eso, es una complicación porque tengo que tomarme un colectivo, uno tiene que decidir entre comer y no, pasar calor, llegar transpirado, es un tema; la cuestión es que paso a la segunda entrevista y me atiende una mujer de recursos humanos, había básicamente que tener dos requisitos: secundario completo y ser menor de 30 años, yo tenía 36 años en ese momento y el secundario incompleto, no mentí, dije la verdad, y lo que me pasó fue que me dice: “Te veo calificado para el puesto, pero lamentablemente no logré convencer a la gente de Musimundo con el tema de los requisitos, yo estoy segura de que te va a ir muy bien igual en la vida”. Me fui de ahí llorando, pensando que había perdido la oportunidad de mi vida, pero ahí aprendí que la vida tiene muchas sensaciones térmicas, a veces cuando creemos que estamos ganando estamos perdiendo y viceversa, entonces me pasó que al perder esa enorme oportunidad aparece esto otro del señor del auto que me dice que va a abrir el restaurante en Palermo Soho.

— La opción B, digamos.

— Sí. Me dice “¿querés venir a cuidar autos al restaurante? No vas a ser mi empleado, pero yo te puedo dar un plato de comida, uno al mediodía y uno a la noche y nada más”, yo me sentía Bill Gates. Tenía comida y todo lo que ganaba era para la pensión. La cuestión es que este restaurante trabaja como trabajan los grandes restaurantes con turismo, que siempre hay ómnibus con turistas, eso no es obra de la casualidad, hay una estructura de marketing montada a tal efecto, tiene que ver con marketing gastronómico, un mundo de comisiones. Uno cuando se va de vacaciones está preso de dos personas: del conserje y del taxista. Este restaurante trabajaba con dos cosas: marketing gastronómico y famosos y prensa, y ya del lado de adentro me empecé a relacionar con los famosos y la prensa, entre los que conocí al amigo Tartu, a Tartúfoli, que un día me dice: “Pablo, venite a la mesa con nosotros”. Fui y había ahí otra gente, estaba en ese momento en revista “Pronto” y también trabajaba en “AM” en Telefe, y me dice: “Pablo, acá vienen famosos, hacete fotos con los famosos que yo te publico en la revista” y entonces empecé a salir ahí en revistas.

“Nunca exigí nada, de hecho creo que fue un gran negocio ser amable.”

— Ahí nació Pablo Cerrutti.

— Ahí empecé a salir despacito con algunos famosos. La cuestión es que en paralelo me iba muy bien con la parte de marketing, al punto tal que creció mi negocio…

— ¿Vos dónde dormías en ese momento?

— Ahí ya estaba en la pensión. Pero al año, ya estaba alquilando un departamento.

— Te vuelvo un poco para atrás... Cuando dormías en la plaza ¿te acordás cómo fue esa primera vez?

— Tengo una ventaja, una enorme ventaja: he borrado de mi vida las cosas negativas, por ejemplo: tengo fechas que no recuerdo, creo que debe ser un mecanismo de defensa.

— ¿No te acordás de nada de esas noches? ¿Qué te acordás de la gente?

— Tantas cosas…

— Pablo durmiendo en la plaza, amaneciendo en la plaza, la gente alrededor… ¿qué te daba miedo? ¿qué te angustiaba?

— En ese momento no sentía miedo. Más bien me preocupaba por el otro. A mí me pasaba, por ejemplo, que yo tengo la suerte de no haberme tenido que deconstruir, cuando estaba en situación de calle ahí en la plaza y veía venir una mujer a la madrugada caminando, yo sabía que al toparse conmigo, con contacto visual, se podía asustar. Entonces, lo que hacía era: me incorporaba, me paraba, sin mirarla, cruzaba en sentido opuesto, pegaba la vuelta a la esquina y me quedaba ahí haciendo tiempo para que no sintiera miedo.

— Mucha gente dice que las personas en situación de calle, tal vez mueran en la calle, o no salen de la calle, y vos pudiste salir ¿cómo?

— Sí, claro. Yo creo que lo que me salvó fue la voluntad, que es la misma que tengo para un montón de cosas, para bajar 20 kilos como hice en su momento, porque obviamente tuve un exceso, como me faltó tanto la comida… yo pesaba 69 kilos, no tenía fuerza ni para abrir una puerta, pasaba por abajo, entonces obviamente hubo un desquite en ese sentido y me excedí de peso y después en dos meses bajé 20 kilos. Entonces tengo esa fuerza de voluntad que es para todo, y también el hecho de pensar distinto, yo creo que lo que a mí me ha salvado en la vida es el hecho de pensar diferente, por ejemplo desde chico decidí que el futbol no me tenía que gustar, porque carecía de todo tipo de condición para ese deporte. Me parece que la vida se divide entre extras y protagonistas, estamos los que hacemos y están los que hablan de lo que hacemos. Si ya hubiera elegido la carrera de futbolista hubiera sido manager, vendido publicidad en la cancha o hubiese tenido los derechos de televisación. Pero me parecía que eran más los momentos que uno está triste y amargado que contento y festejando, me parecía que era externalizar mi felicidad en terceros que nada tenía que ver con mi vida real, por lo tanto me iba a estar distrayendo. Esta forma de pensar siempre distinto me ha salvado.

— Cuando estabas en situación de calle o durmiendo en la calle ¿tenías trato con otra gente en situación de calle o te mantenías apartado…?

— Poca, muy poca.

— ¿Por qué?

— Porque no me sentía reflejado. Yo, por ejemplo, hasta el día de hoy nunca probé una cerveza, nunca probé algo con alcohol, no probé un cigarrillo, y veía todo eso que pasaba…

— Y ¿qué veías vos?

— Y nada, era muy duro todo…

— Vos estabas mano a mano con la gente que vive en situación de calle ¿cómo es vivir en esa situación?

— Hay de todo, pero hay una guerra ahí afuera, tremenda, una lucha de pobres contra pobres, que realmente es muy difícil. A uno le puede pasar cualquier cosa por un par de zapatillas que no valen nada, pero en ese momento es como un tesoro, entonces es muy difícil. Además, en aquel momento no era como ahora, hoy hay refugios, es otra cosa, en aquel momento era bastante más complejo, era muy difícil la situación. Pero yo decía que no quería probar nada, no porque me pusiera en ningún peldaño de superioridad, sino porque tuve la enorme fortuna de no tener un segundo de debilidad, que te puede cambiar la vida para siempre, esto me parece realmente importante para remarcarlo.

Yo decía lo único que tengo es a mí mismo, ya demasiado castigado con el envase que vine al mundo, tengo que preservar el contenido, tengo que mantenerme bien, no quiero tapar la realidad, quiero solucionar el tema de fondo de verdad, y eso fue lo que hice.

— Un día me comentaste que a vos todo te llegó tarde.

— Todo me llegó tarde, sí. Por eso digo que tengo 20 años y que estoy en un envase de 60 porque me llegó realmente todo tarde, pero me llegó, es importantísimo, veo la parte positiva de esto, si yo pude salir creo que cualquier persona en mi idéntica situación también puede, porque sin formación académica pude salir adelante con trabajo, dignamente. Fijate qué loco es esto, me han pasado cosas mágicas, porque cuando yo ya estaba trabajando, ya llevaba varios años, 2012, 2013 por ahí, no recuerdo bien la fecha, me suena el teléfono y me llaman de una importante productora y me dicen: “Pablo vamos a hacer un evento que se va a llamar ‘Las elegidas’ en el Teatro Colón”, iban a estar María Marta Serra Lima, María Graña, Lucía Galán, Julia Zenko, Fabiana Cantilo, después vino Elena Roger, he trabajado con 300 figuras, pero en ese momento me dijeron: “Pablo vamos a hacer este evento ¿nos pasás un presupuesto?”, paso un presupuesto, me lo aprueban y entonces decido hacer el evento. Hago el lanzamiento, teníamos ahí las diez figuras, el Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, lanzo la conferencia en donde había 70 medios acreditados y demás, y en un momento dado miro hacia arriba y veo lo que era el paraíso desde donde yo veía a las grandes figuras, y esta vez el protagonista era yo.

La vida tiene esas vueltas, estaba totalmente de la vereda de enfrente. Me ha pasado esto muchas veces eso de estar arriba del escenario, y darme cuenta de que esa vez el protagonista era yo. Estas cosas pueden suceder, suceden, la gente que cree que no hay salida y todo lo demás, pero es verdad que sí, que se puede, es un tema de parar la pelota, ponerse creativos y confiar en que realmente hay salida.

Tengo esta ventaja de no haber sentido ni depresión ni nada por el estilo a pesar de tanta adversidad.

“Me parece que la vida se divide entre extras y protagonistas. Estamos los que hacemos y están los que hablan de lo que hacemos.”

— ¿Qué es lo que sentís que más te faltó?

— Amor. Eso sí que me faltó. Pero también forma parte de la vida y ahora estoy rodeado de amor, en todo sentido, en lo profesional, es fantástico, es un montón extraordinario de mi vida. Además, no estoy haciendo una declaración jurada de bienes, que se entienda, pero compré un semipiso de 140 metros cuadrados el 29 de febrero, francés, precioso, y de hecho me lo está restaurando una de las personas que restauró el Colón, tengo obreros en este momento en eso. Si yo pude hacer eso viniendo de dónde vengo, es un milagro, de verdad que se puede, no se encierren, hablo para los míos, para la gente que atravesó lo mismo que yo. Cuando yo tenía hambre me iba a dormir para no padecerla, para no padecer el hambre, por eso duermo poco, porque hoy en día no hay prácticamente ningún sueño que pueda superar mi vida real, por lo tanto no me quiero perder nada.

— Estás al filo de los 60, no importa la edad. Si yo ahora te regalo una caja con todas las cosas que perdiste en tu vida y podés abrir la caja y recuperar una sola cosa, ¿qué sería?

— Engloba varias, pero la familia. Es así. Esa pérdida es dolorosa, pero obviamente después el tiempo cicatriza, queda la cicatriz pero se va el dolor, ese tan profundo, pero estoy acostumbrado a salir adelante siempre, es así.

— Ahora vamos un poco más a lo frívolo, Pablo Cerrutti. Te manejás con muchas estrellas, celebrities, más de 300, ¿qué es lo más insoportable de los famosos?

Contanos la verdad, lo que no se ve.

— Tengo la fortuna de trabajar con buena gente. A mí me pasaba que al principio por supuesto agarraba todo tipo de trabajos, hoy en día puedo elegir y de hecho lo hago, por eso todas las reuniones que hago incluso con artistas emergentes, con gente que está empezando, lo primero que pido es una reunión presencial, porque me importa esto, y cuando estoy en el medio de saber qué es lo que necesita mi cliente y cuál es la necesidad que yo le puedo cubrir, el subtítulo es “¿puedo trabajar con esta persona? ¿voy a estar cómodo trabajando con esta persona? ¿esta persona se va a sentir a gusto trabajando conmigo?” eso me importa. Esta doble vía.

— ¿Y qué es lo que más te piden?

— Facturar, ¿conocés a alguien que no? Básicamente, cuando me vienen a ver, en términos generales, vienen ya con un sueño, es magnífico esto, el hecho de que te plantean determinado objetivo y vos a través de determinadas acciones de prensa sabés que lo podés lograr, lo podés guiar. Y cuando ese objetivo llega estás haciendo feliz a esa persona, es maravilloso. Por eso digo que pasa que uno recibe amor desde ese lugar también, independientemente del negocio, por supuesto, porque no soy hippie…

— Te veo ahora así impecable, cerrá los ojos y ve al Pablo de hace 20 años en la plaza, una palabra que defina este cambio.

— Soy otro. Con los valores, pero con el paso del tiempo y además uno que cree a veces que se las sabe todas, no… la vida es frágil, cuando te creés que te las sabés todas te pega un bife con la mano abierta y te acomoda las ideas. Por supuesto que a medida que corre el tiempo uno adquiere determinados conocimientos y se equivoca cada vez menos, entonces al hacer esos goles en la vida, también te vas formando, te vas haciendo más fuerte, vas sabiendo lo que querés, formás carácter, sos otra persona.

Yo no hablaba, era mudo, era muy tímido, soy, creo que sigo teniendo en el fondo un dejo de timidez, pero me sobrepongo, eso sí, pero cuando veo el contraste es increíble. No me imaginé nunca que, por empezar, yo no sabía que sabía sobre esta profesión, no me lo imaginé nunca. La vez que Tartu me dijo: “¿Conocés la fiesta de la revista?” y le digo “No tengo ni idea qué tengo que hacer, pero aprendo rápido”, y lo hice y salió tan bien que me dice :”¿No me hacés la del programa?”, y lo hice y salió muy bien, y empecé a relacionarme, hice Wanda Nara, Nazarena Vélez , primero rompimos la tele con ellas, arruinamos los medios, lo digo risueñamente, son dos grandes amigas, pero después empecé a hacer otras cosas; con Marta Sánchez, con quien tengo una relación extraordinaria, con el flamenco mundial, tantísima gente con la que, además, entablamos una relación de amistad.

— Reconfortante conocer tu resiliencia. Si lo tuvieras a Tartu enfrente, ¿qué le dirías?

— Lo quiero mucho. Tartu, además, adquirió los derechos del Martín Fierro de cable en un momento dado junto con Mariano Peluffo y me dieron la responsabilidad de armarlo, armé un Martín Fierro completo, de punta a punta, imaginate lo que es Tartu. Es desigual el amor, yo lo quiero mucho, mucho, mucho, mucho, y no sé si es recíproco, pero yo le voy a estar agradecido siempre. Hay mucha gente a la cual le tengo que agradecer, por supuesto. Pero fue un empujoncito. Y yo ahí descubrí que en ese momento cuando ya me iba muy bien con el marketing del restaurante, porque con eso comía, pero cuando descubrí esto, descubrí que con esto vivía y hay una enorme diferencia, cuando vos descubrís cuál es tu vocación. Este es el sentido de mi vida, esta es mi vocación, así que imaginate lo que tengo para decirle a Tartu.

“Compré un semipiso de 140 metros cuadrados, si yo pude hacer eso viniendo de dónde vengo, es un milagro, de verdad que se puede”.

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* Realidades es un programa de entrevistas que intenta visibilizar problemáticas que comúnmente se ocultan por miedo al rechazo, vergüenza y prejuicios, contadas por sus propios protagonistas. Escribimos y contamos tu historia a: realidades@infobae.com